repeeyok,Руслан, мне твоя позиция понятна. Но о каком искусстве ты говоришь. Я согласна с Леной, что фиг.катание это прежде всего спорт. Искусство ушло вместе с Белоусовой и Протоповым. Они перенесли балет на лёд, но это уже другой вид . Им на смену пришло новое поколение, которым претило такое фигурное катание. Им хотелось новых скоростей, новых сложностей. И этот процесс уже, к сожалению одних, а к счастью других, не остановить.
А если тебе не хватает эстетического наслаждения, хочешь увидеть воплощение мыслимых и немыслимых художественных замыслов, то это уже фигурнокатательные шоу, благо их у нас предостаточно. Правда там нет духа соперничества, но зато красиво, боХато, достойно и уйма звёзд.
Спасибо что отвечаешь на посты. Мне нравится твой стиль общения. Правда я не всегда "догоняю" где у тебя сарказм, а где серьёзно))) Но это уже мои проблемы)))
"Надо прекратить хейтерство. А то творится что-то невообразимое вокруг нашего вида спорта. Когда же у людей появится чувство собственного достоинства? Чтобы высказываться по-человечески и тактично. Делают заявления Татьяна Тарасова, Женя Плющенко, тренерский штаб Этери Тутберидзе. Не хочу в это вмешиваться. Люди играют в пинг-понг шариками из шоколадного джема. Чем меньше люди будут комментировать, чем быстрее все утихнет, тем здоровее будет наш вид спорта. Уже озверели от злобы", - цитирует Мишина Спорт день за днем.
А ведь и правда.. Фигурное катание является искусством! Хоть и написал в прошлом посте малодушно, что фигурное катание может быть им только названо, но нет! Оно им определённо является и не в широком смысле, когда в это понятие можно втиснуть достижение высшего уровня мастерства любой из человеческих практик, где ежедневными тренировками и хирург и сапожник добиваются звания искусных в профессии и их ремесло признают непосредственно искусством, а когда под этим понимают специфическую деятельность использующую художественные образы для самовыражения.. Да елки-палки.. существует понятие «цирковое искусство», а Вы отказываете фигурному искусству катания на льду в признании за ним столь почётного звания. Не уважаете труд фигуриста?) Считаете что труд художника, композитора, литератора тяжелее?) Или смущает процедура награждения? А что тогда в принципе искусством называть? Спорту и не снился тот дух соперничества за различные пулитцеровские премии, стипендии и гранты за которые бьются люди.. кхм.. искусства. Вот где жара и мяса! Короче.. «да не согласен я с обоими»(с)) П.с. В оправдание своего без сомнения ошибочного мнения хочу уточнить, что целиком соревнования фигуристов уже лет 5 не видел, а может и больше, а может и больше..
Рус, хотела тебе ответить, но ты сам себе ответил последним абзацем)) А если серьёзно, то искусством можно назвать балет на льду, даже какие-то постановочные шоу, а спорт- это спорт!Без всяких приставок! И новые правила фигурного катания как раз и подчёркивают это: в программах мало места для творчества, сплошые "попрыгушки-поскакушки")
В чём разница между спортом и искусством? Я процитирую одного известного персонажа: "Чтобы кого-то приобретать, нужно кого-то продавать. Сможем ли мы покупать игроков за сорок миллионов? Когда будем продавать кого-то за сорок, тогда сможем и купить кого-то за сорок. Если будем доводить наших игроков до определенного уровня и продавать за большие деньги — сможем тратить большие деньги на покупки. А лучше вообще покупать дешево, а продавать дорого". Вот когда я это прочитал, меня охватил приступ рвотного рефлекса. Зачем мне вообще этим интересоваться? И это вообще что: спорт или искусство? Вот когда выходит на лёд Ханю, я вижу: это искусство! Даже если он проигрывает Чену. Против которого ничего не имею! Но вот он - типичный спортсмен! И в этом нет ничего предосудительного! Искусство - это высшее проявление мастерства. Когда тебе уже неинтересно ни с кем соперничать. Когда ты хочешь самовыражаться! Но грань между искусством и ремеслом условна. То, что сегодня искусство, завтра становится обыденностью...
Левон, я бы не сравнивала Ханю ни с кем, потому что таких, как Юзуру в истории фигурного катания не было и неизвестно будет ли...Это сплав техники, прыгучести, хореографии, это магия движений... И если Чена можно копировать, повторять его контент или превосходить его, то Ханю невозможно.Им надо родиться)) Добрый вечер! И договорю: если мне захочется искусства, то я посмотрю балетную постановку, а фигурное катание-это спорт, где прыжки, вращения, шаги, выбросы и поддержки...Всё имеет цену. Это только моё мнение) Не навязываю.
ELENA написал: Левон, я бы не сравнивала Ханю ни с кем, потому что таких, как Юзуру в истории фигурного катания не было и неизвестно будет ли...Это сплав техники, прыгучести, хореографии, это магия движений... И если Чена можно копировать, повторять его контент или превосходить его, то Ханю невозможно.Им надо родиться)) Добрый вечер! И договорю: если мне захочется искусства, то я посмотрю балетную постановку, а фигурное катание-это спорт, где прыжки, вращения, шаги, выбросы и поддержки...Всё имеет цену. Это только моё мнение) Не навязываю.
Добрый вечер, Леночка! Мне фигурное катание интересно именно тем, что оно и не спорт, и не искусство в чистом виде, а их сочетание. Поэтому я и балет, и всякие шоу на льду смотрю с меньшим интересом. Хочется и болельщицких эмоций, и эстетических ощущений одновременно! А та грязь, которая бушует вокруг фигурного катания, меня не перестаёт удручать! Как-то легче смириться с тем, как матерятся фанаты на футбольных стадионах, но неуёмное бескультурье "любителей" и "экспертов" фигурного катания у меня просто не укладывается в голове....
KBL написал: Мне фигурное катание интересно именно тем, что оно и не спорт, и не искусство в чистом виде, а их сочетание. Поэтому я и балет, и всякие шоу на льду смотрю с меньшим интересом. Хочется и болельщицких эмоций, и эстетических ощущений одновременно!
Мне приятно смотреть на Косторную, она доставляет удовольствие и радость, но только Трусова заставляет меня замирать перед экраном, потому что именно она разогнала фигурное катание так, что не остановишь. В итоге Санечка может проиграть и Алёне, и Ане, но для меня именно она- спорт в чистом виде) Красиво махать ручками и томно взирать на публику она не умеет)
KBL написал: А та грязь, которая бушует вокруг фигурного катания, меня не перестаёт удручать! Как-то легче смириться с тем, как матерятся фанаты на футбольных стадионах, но неуёмное бескультурье "любителей" и "экспертов" фигурного катания у меня просто не укладывается в голове....
Я просто заболела от этого... Главное, что мы не можем знать всей правды, чтобы кого-то поддержать в этой склоке.Понятно, что ТАТ и Плющенко в теме и знают многое, что недоступно нам. Ещё при Маше мы обсуждали здесь юниорок Этери и её неумение вести взрослых спортсменок.За три года ничего не изменилось.Всё это говорит совсем не в пользу ТШ Этери.
ELENA, Лен, привет. Прочитала статью, мне что-то даже поплохело) Всё в таких сумрачных тонах описано, прямо сценарий про рабыню Изауру) Или автор специально сгущает краски, чтобы заинтересовать , или действительно всё так и есть? Взрослые дяди и тёти выбрали Алину орудием для сведения счетов между школами фигурного катания. Не люблю читать и писать длинные посты, потому скажу кратко:всё это не красит ни одну из сторон конфликта. Оставьте девочку в покое.В конце концов у неё есть родители,которые уж точно поддерживают её во всём. Пусть Алина делает то, что хочет сейчас, не надо за неё решать, а тем более додумывать за неё. Она уже всем доказала свою состоятельность, завоевав все титулы какие есть в фигурном катании. Этот светлый ребёнок попал в такой круговорот, который выдержать не под силу и взрослому. Пожалейте её, дайте жить и творить спокойно.
Люд, боюсь, что твой призыв воюющие стороны пропустят мимо ушей и если даже медийные персоны замолчат, то болельщики только-только начали свою войнушку. Никаких обсуждений сейчас не читаю.Не хочу портить себе предновогоднее настроение.Левон прав- даже от футбольных фанатов нет столько хамства, причём совершенно неприкрытого. А где-то очень глубоко сидит мыслишка- а может не зря Женя рванула за океан? Может всё, чему тогда не хотелось верить, происходило на самом деле?
Прочитал... И вспомнил, как рвались мы в своё время уйти из обрыдшего социализма в вожделенный капитализм! Так вот это он и есть, его звериный оскал, его неприглядное мурло в чистом виде! Да, Винер другая. Но она, во первых, плоть от плоти из СССР, а во вторых, она супруга очень богатого человека! А Тутберидзе - да, тупо рубит бабло! И полностью скрыть эту изнанку, оборотную сторону её блестящих успехов невозможно. Вот они и приоткрываются, лезут наружу! Да, и меня всё это тоже бесконечно удручает, но таковы правила игры, такова реальность! Если бы Этери как Винер нянькалась с Медведевой, а потом и с Загитовой (не говорю уж о прочих Цурских и Липницких), не было бы ТЩК! В этом вообще нет ничего личного - только бизнес! Когда, к примеру, человек приходит учиться в институт, он же не ждёт, что весь преподавательский состав будет с ним нянчиться, любить его как своих детеё! Такого даже в советские времена не было! Кстати, я, может быть, даже рассказывал, как мне с братом довелось лет 40 назад ехать в поезде в одном купе с супругой Виктора Рыжкина. Она вошла к нам в купе посреди ночи с маленьким ребёнком, уложила ребёнка спать и начала нам излагать всякие сплетни о фигурном катании. Мы не спали всю ночь, она рассказывала до утра! Не ожидал тогда услышать столько грязи! Причём очень правдоподобной грязи! Это сейчас обо всём подряд пишут, а тогда всё жёстко контролировалось... Поэтому всё, что происходит сейчас , меня хотя и - повторюсь - удручает, но нисколько не удивляет! Конечно, хотелось бы, чтобы и Алина, в том числе, соревновалась долго, украшая собой фигурное катание на радость самой себе и нам, простым болельщикам. Но есть реальность, есть правила игры, от которых никуда не уйти... Увы...
KBL написал: А Тутберидзе - да, тупо рубит бабло! И полностью скрыть эту изнанку, оборотную сторону её блестящих успехов невозможно. Вот они и приоткрываются, лезут наружу!
Да! И на все наши стенания она может ткнуть пальчиком в медали, которые взяли её девочки, благодаря и такому отношению тоже.Она даёт результат, а в спорте это главное. Такие тренеры, как ТАТ, безвозвратно ушли в прошлое...Тутберидзе не будет на свои деньги возить своего ученика по миру, не будет варить ему супчик и штопать костюм...Она - современная бизнес-леди от фигурного катания, без излишних сюсюканий и сантиментов. У нас в Спартаке сейчас такой есть- Цорн...Тоже гибрид карьеры и человека.
KBL написал: Причём очень правдоподобной грязи! Это сейчас обо всём подряд пишут
Конечно, такой осведомлённости, как сейчас, точно не было)) И на мой взгляд, и не надо знать всю поднаготную... Хотя мы и раньше знали про проблемы Жука, излишнюю любвеобильность Жулина, странную любовь к своим ученицам у Коли Морозова и т.д. Посплетничали и забыли) Да и нынешний скандал раздули писарчуки, чтоб им пусто было. Ежедневно показывают как какой-нибудь деятель с микрофон бесцеремонно лезет в чужой дом или в палату больного человека...Прибила бы!
ELENA написал: У нас в Спартаке сейчас такой есть- Цорн...Тоже гибрид карьеры и человека.
Цорн у у меня с пьесой "Вишнёвый сад" ассоциируется. Он остатки идеалов вырубает. Если, конечно, было что вырубать...
Цитата
ELENA написал: Да и нынешний скандал раздули писарчуки, чтоб им пусто было. Ежедневно показывают как какой-нибудь деятель с микрофон бесцеремонно лезет в чужой дом или в палату больного человека...Прибила бы!
Да, согласен: самое гнусное - это когда люди бесцеремонно лезут в чужую жизнь, когда полагают, что им всё дозволено в силу их профессии! Воистину, вторая древнейшая. И первая гнуснейшая! А теперь давай взглянем на ситуацию с несколько другого ракурса. Ты уже, надеюсь, поняла, что я не собираюсь защищать Тутбредзе и компанию, но я, как обычно, хочу быть объективным. Если бы последнее решение Алины (неважно, с чьей подачи) не было принято, каковы были бы дальнейшие перспективы? На чемпионате России почти наверняка первые 3 места всё равно достались бы ТЩК. Но зато был бы вполне реален проигрыш Алины и Медведевой тоже. А вот это был бы уже очень серьёзный удар! И не только по реноме Тутбердзе, но и по самой Алине в первую очередь! Боюсь, что вот тогда бы это была жирная и окончательная точка! Поэтому, как ни странно, считаю принятое решение вполне своевременным и разумным. И даже вполне допускаю последующее возвращение Алины! А сейчас она развеется, подзаработает, к ней вернётся вкус к тренировкам, потом она исподволь доведёт до ума триксель, оценит свои возможности освоить квады... А сейчас она эмоционально опустошена, вымотана, ей пауза просто необходима - и Тутберидзе тут на самом деле ни при чём! Со всем её конвейером по рубке бабла... Если Алина, всё же, вернётся, я буду только рад! И Медведева пусть тоже будет, и Туктамышева! Сборная, правда, не резиновая, но есть Гран-при, например... А сейчас я болею за Алёну Косторную. Потому что она уже сейчас чудесно смотрится и показывает настоящее женское катание, но ещё и потому, что именно у неё есть наиболее реальные шансы успешно пройти период взросления. Во всяком случае, запас высоты прыжков у неё (в отличие от Трусовой и Щербаковой) значительный - при том, что она уже сейчас не такая миниатюрная, как Саша и Аня. Ростом Саша, наверное, даже чуть выше, но здесь по законам физике важен не рост, то есть не высота, а ширина (и вес, конечно).
KBL написал: А теперь давай взглянем на ситуацию с несколько другого ракурса
Мы с Машей обсуждали ситуацию с Алиной и пришли к такому же мнению...Перерыв Алине был необходим именно сейчас.Хотя она и могла рассчитывать на 3-е место в сборной( оно бронируется на тренерском совете), но это вряд ли было бы по-спортивному честным. А вот что будет дальше- время покажет.ТЩК в след.сезоне может накрыть пубертат и возвращение Алины будет кстати. Хотя я мало верю в такое развитие событий.
– Александра Трусова завоевала бронзу, запланировав в произвольной программе пять четверных прыжков, что не под силу многим мужчинам.
– Саша пошла на тройной аксель в короткой программе. Мы его только недавно выучили, и пока стабильность исполнения оставляет желать лучшего. Это был такой риск-риск, но это же Саша! Поэтому тут даже нечего обсуждать. Отговорить Сашу от того, чтобы не прыгать что-то более сложное, невозможно.
Мы понимаем: цель – Олимпиада, и подготовка к ней идет уже сейчас. Чем раньше Саша начнет накатывать тот контент и те программы, которые она хочет показать там, тем легче ей будет в нужный момент.
У Саши в Турине не получился четверной сальхов – она сделала «бабочку» и потеряла баллов 10-12. Такое количество четверных – всегда риск. Одна ошибка и ты третий, один выезд – и ты первый. Именно это и добавляет интереса.
Конечно, может быть, в самый важный момент мы сможем проконтролировать до конца количество четверных, чтобы у Саши получился максимальный результат. Но пока она взрослеет, прогрессирует, ей хочется это делать, и невозможно остановить человека в его стремлении развиваться, – сказал Глейхенгауз
ELENA написал: Мы с Машей обсуждали ситуацию с Алиной и пришли к такому же мнению...
А почему, кстати, Маша совсем пропала? Привет ей передавай при случае! А я дополню свои соображения. Почему для девочек, которым предстоит пубертат, так важна высота прыжка? Благодаря чему, к примеру, Саша Трусова умудряется сделать 4 оборота (ведь прыгает она как раз довольно низко)? Благодаря высокой скорости вращения, которая, в свою очередь, достигается благодаря тому, что Саша лёгкая и тоненькая. А когда она начнёт прибавлять в весе и раздаваться в ширину, скорость вращения резко упадёт и она просто не будет успевать скручивать эти самые 4 оборота. Поэтому надо уже сейчас увеличить высоту прыжка, создавая себе, тем самым, резерв на будущее. А для этого надо качать ножки... А Алина при такой (хм) фигуре, я думаю, просто физически не сможет прыгать в 4 оборота. А если и сможет, то это будет крайне травмоопасно! Потому что прыгать надо выше, и вес тела довольно большой... Хотя, судя по тому, что она успешно делает каскад ЛР, сила ног у неё на уровне. Потому что в этом каскаде вся нагрузка (при отталкивании, приземлении и снова отталкивании) падает на одну ногу (именно этим он и сложен).... Поймал себя на забавной мысли: там такие прекрасные девушки, а мы обсуждаем силу ног, скорость вращения... Хочется больше наслаждаться красотой, а не считать обороты прыжков! Хотя развитие идёт циклично, по спирали. Сейчас в женском катании происходит взрывной рост сложности, выход на новый уровень. Когда они преодолеют этот подъём, закрепятся на новой высоте, - придёт время сконцентрироваться на эстетике. А всё и сразу не бывает...
KBL,Когда девочки начали прыгать квады, то я поинтересовалась техникой...Там кроме сильных ног и мощного толчка важна скорость крутки.К примеру, у Юли Липницкой был низенький прыжок, но крутка была на высоком уровне...Потом она за лето выросла на 12см., поправилась и прыжок пропал.Ей пришлось заново учить все прыжки, ориентируясь уже на новое тело. А по поводу квадов у якобы взрослых девушек все спецы и бывшие фигуристы единодушны: если не научилась в детстве, то потом элементарно страшно и травмоопасно. Пожалуй, Лиза тут исключение.У неё всегда был идеальный прыжок и видно при её технике и появилась возможность прыгнуть квад( что при высоте прыжков Лизы совсем не фантастика).
ELENA написал: Там кроме сильных ног и мощного толчка важна скорость крутки.
А "скорость крутки" падает с увеличением веса (пропорционально) и, грубо говоря, ширины плеч (пропорционально квадрату, хотя и выпирания вперёд некоторых особо пикантных частей женского тела никто не отменял!). Вот отсюда и все проблемы...