Для межсезонного воскресенья неплохо пообщались.   ))
Всем спасибо.
Ушел.
Пока.

doctor AKS,
Если Федун не дурак то он остановит очередные  карпинские эксперименты... Я лично только на это и уповаю.  А насчёт защитников,  если по нормальной  схеме - получается что у нас там лучший набор исполнителей в стране... плюс лучший опорник.

Скумбриевич, здорово!
Да я не против Паршивлюка. И, полагаю, если  Спартак  чего-то достигнет, он свое получит...
Только, когда смотришь на крайних защитников в исполнении Жорди Альбы и Дани Алвеса, то наши Комбаровы, Паршивлюк, Макеев - мягко говоря, срочно нуждаются в радикальной перезагрузке... Как из полузащитников делают защей, я видел, но, как из защей - полузащитников, не припомню... А именно это и предлагает ВГК. Боюсь, если он (ВГК) будет на этом настаивать, то Паршивлюк сядет на лавку, в пользу Эберта, Озбилиса, да того же Макеева...
И еще... все это какие-то супервеяния, из серии глобального потепления...
Я считаю,  Спартак , не сможет, а значит и не будет упираться в последних 11 играх в построение "ВЕЧНОСТИ".

"...3-4-3 подразумевается как практически механическая перестановка..."

jerk, привет, Илья!
Ну, я уже излагал Pilligrim'у этот вариант... Мое мнение, что на такую "просто механическую перестановку" у  Спартака  не хватит ресурсов.

Попробуем.
При игре в 4-3-3 ("прижать - прижали, сломать не можем"), состав предположительно такой:
вратарь:
Паршивлюк-Таски(Карлос)-Боккетти-Д.Комбаров;
Коста-Глушаков-Ромуло(Кариока);
Озбилиз-Мовсисян(Барриос)-Хурадо(Эберт)...

Карпин дает команду: "Перестроиться!"... тогда:
- Паршивлюк и Д.Комбаров - выдвигаются вперед по флангам;
- в центр обороны должен кто-то опуститься, предположим, Глушаков;
- тогда кто будет образовывать пресловутый "ромб"? Пускай:
Ромуло;
Паршивлюк-Д.Комбаров;
Коста...
- и передняя линии прежняя...

Это если из опорной зоны выдернуть Глушакова.
Возможен вариант с заменами (выпустить Карлоса, убрать Паршивлюка, или Озбилиса...
и т.д....
Повторяюсь, на мой взгляд, в условиях дефицита времени и сил, такая сложная перестановка может занять все оставшееся до свистка время, чтобы только понять кто, куда и как двигается...
Опять же, повторюсь, это не вариант "В"... слишком мудрено для дожимающего маневра... в таких случаях к воротам соперника просто идут все 11, включая вратаря...

Хитрый лис,".И еще под эту схему у нас нехватает исполнителей"

вернеее они в эту схему вписываются с трудом.

Посижу тут тихонько в уголке, почитаю, о чём взрослые говорят. Работа, знаете ли.

Хитрый лис 16.02.2014 12:16:47
Я более чем уверен это не будет основной схемой, дополнительная, запасная не более.


doctor AKS 16.02.2014 12:06:16
Навал, это не изменение тактики, это хаос, а если команда способна по ходу плохо складывающегося матча перестроится (грамотно) и достигнуть за этот счет результата, это разве плохо? У нас сейчас есть 3 сильных ЦЗ, способны вписаться в эту схему и максимально развязать на время вот таких изменений руки краям, разве это плохо? почему, если это будет доведено до ума и приносит результат этим не пользоваться?

Pilligrim, не торопись. Смотри: " При чем тут логика? План Б, должен быть не логичным,.. ...он должен быть эффективным, там где не сработал план А." - это твои слова. Так вот для решения вопроса, что план "А" не сработал, и пора вводить план "В", как раз и нужна логика. В первую очередь тренерская логика. Ну, а для того, чтобы этот план ("В") заработал, причем не сначала игры, а по ее ходу, т.е. когда уже половина козырей разбросана, когда физуха уже требует замен игроков, когда результат, ожидавшийся к данному конкретному моменту времени не достигнут, и поэтому общий итог матча уже под вопросом, как раз и нужен такой план, который легко достижим, гарантированно даст результат, или поможет не упустить достигнутое, если чего-то успели достичь. Таким образом на реализацию плана "В" априори отводится меньше времени, сил, креатива... именно по-этому так часто используется понятие "финальный навал"... игра уже идет "без тормозов", по принципу "таран - оружие героев" и т.д... так вот, все это, очень далеко от
схемы 3-4-3. Это далеко не отходной вариант, это вариант типа "шквальной атаки". А состава для такой формы атакующей модели у нас, как ни крути, нет.
А, кстати, модель 4-4-2 - это вариант сугубо оборонительный, так играли и играют до сих пор против Барселоны... так играют против  Спартака  все, кто ниже 5 места в таблице... по чем тут скучать-то?...   ))

Всем КБ доброе утро!
Хочу поделиться своим мнением по поводу схемы 3-4-3, которую предлагает на этих сборах ВГК!
Итак, в сложившейся ситуации, а именно сейчас, когда мы близки к чемпионству, эксперименты мягко говоря излишни и рискованны! Нужна отработка и отшлифовка идеальной для  Спартака  схемы 4-3-3! Выдумывать велосипед глупо, да еще и с Песьяковым в воротах! Играть в три защитника для нас противопоказанно !!! Получим авоську голов, при отсутствии достойного количества нападающих, которые смогут забить больше, чем пропустит оборона! Раньше вообще ВГК играл в 4 защитника, 2 опорника и 1 форварда!!!! И то достаточно много мы пропускали! Команда - это механизм, машина, а не велосипед!!!! Надеюсь, эксперименты закончатся и начнется нормальная подготовка к оставшимся турам!!!!

Pilligrim, привет.
в отношении моды - можно и поспорить, так как -не все так явно, как мнится. Все зависит от того, как каждый отрабатывает свою зону и в плане работы и в плане грамотнох действий и дисциплины

doctor AKS 16.02.2014 11:06:26
Уважаемый, а вы не полагаете что схема 3-4-3 нарабатывается, как ситуативная? Как схема которую придется нам применять в играх, где 4-3-3 не проходит в виду большинства соперников в своей штрафной? Почему вы все так категорически думаете, что это будет наша основная схема?

Понравились рассуждения о позывах Гвардиолы отказаться от 3-4-3, это он вам лично сообщил?

Мне вообще ближе схема 4-4-2, но она вышла из моды

doctor AKS, привет.
разложил с чуством , толком и по делу. добавить еще много можно и по скоростям и по разгильдяйству и проч, и проч.

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Вчера, насколько позволяло качество видео, посмотрел то, что показывали. Могу поделиться впечатлениями, если кому интересно (редакторов на сайте не вижу, поэтому пишу "простынью", а не отдельным опусом)...
В первую очередь, конечно, обратил внимание на построение защиты и полузащиты, с учетом заявленных перемен:
1. Три центральных заща (по вчерашней игре) - это профанация: Глушаков ВСЮ игру находился между Таски и Боккетти, поэтому и проблемы в защите появлялись только при откровенных косяках, и в случаях, когда Глушаков не возвращался в защиту (только однажды его страховал Хурадо (!), а не, скажем, Кариока);
2. Выдвинутые вперед по флангам (бывшие) крайние защитники - Комбаров иПаршивлюк, мягко говоря, клали на находящихся передними новых крайних нападающих (Хурадо и Озбилиса) и елозили, сколько позволяла физуха, по всей бровке;
3. В свою очередь "крайние нападающие" чаще всего смещались (за редкими исключениями) в центр, где усиливали и без того насыщенную толчею, путаясь под ногами у номинальных центровых (Коста, Кариока);
4. Предельно низкое расположение в схеме Глушакова сместило вниз и центр разгона атак, а отсюда только длинные забросы, понятное дело в 2/3 случаев - холостые;
5. Самостоятельное передвижение по полю "крайних нападающих" (Хурадо и Озбилиса) ничем особо не отличалось от осенних образцов их же игры; эпизодические отыгрыши с Костой, лишь эпизодически и давали какой-то просвет перспективы вертикального движения;
6. Центральный нападающий (Барриос), в виду полного отсутствия подносчиков снарядов (Глушаков далеко, Коста толкается в центре, Хурадо сам ждет паса), болтался все свое время где-то в районе между центром и радиусом, просто и качественно мешая всем - и своим и чужим;
7. Такие голы, как вчера, в ЧР нам не дадут забивать; а косяки в обороне, с пустующими крайними зонами в сочетании с разрывами в центре (при подстраховке крайних) - это гарантия получить в свои ворота от 3-х и более штук;
8. Макеев, Яковлев, К.Комбаров, Паршивлюк (вратарей не обсуждаю) - куплеты из какой-то другой песни, не очень похожей на чемпионскую...
9. Ромуло, Таски, Эберт - ту кашу, что варили в прошлом году, не испортят, а вот что покажут при новой рецептуре, судить рано;
10. Гвардиола отказался от схемы 3-4-3 в виду отсутствия нужных для нее исполнителей, и сохранил 4-3-3... У Карпина, видать, состав по-круче барселонского будет, так надо понимать?

Выводы:
- если успеем освоить, наработать и начать использовать схему 3-4-3, то будем получать полную авоську в свои ворота, при негарантированных 5 забитых в чужие;
- при улучшении физического состояния и усиления качества игровой дисциплины (вы в это верите?), игроки начнут бегать на 1,5-2 км больше (каждый!), а это прямая дорога к травмам и лазарету;
- отсутствие серьезных персоналий в центре поля и в нападении практически девальвирует "остро атакующую схему 3-4-3" в базарный хаос;
- вероятнее всего, по игре,  Спартак  вернется к худо-бедно усвоенной 4-3-3, что при прочих благоприятных для нас (и неблагоприятных для конкурентов) условиях, может сохранить шансы на итоговый не унизительный результат.