— Думаю, да. Отсматриваю практически все матчи. Может быть, в среднем один в туре пропускаю, не больше.

— Изменилось. Апатия как-то сама собой прошла. Смотрю футбол с большим интересом и даже, пожалуй, с удовольствием. Нередко за развитием событий в чемпионате России наблюдать любопытнее, чем за некоторыми матчами прошедшего чемпионата мира.

— Накал, интрига, бескомпромиссность.

— И динамика развития, и прогресс — все это абсолютно точно есть. Меньше стало команд с заниженными амбициями. И процент проходных матчей, соответственно, ощутимо упал.

— Тут нужно вот какую простую штуку понять: отрыв не только в таблице неприличный. Он неприличен — в хорошем смысле слова —  во всем. В «Зените» собраны лучшие игроки, у «Зенита» один из сильнейших европейских тренеров, самый большой в стране бюджет, прекрасная болельщицкая база, наверняка на высоте организационные параметры, о которых я просто не знаю. Так что нечему тут удивляться, на мой взгляд.

— Думаю, слово «повезло» здесь не к месту. «Зенит» ведь начал чемпионат не сказать что здорово и лишь со временем начал набирать. Я вижу, что команда прибавляет не только в очках, но и в игре, в ее понимании. «Зенит» играет в умный, осознанный, футбол. У Питера все это и раньше было, но не настолько ярко, как сейчас, бросалось в глаза. Люди знают, куда им бежать, как открываться, кому и когда отдавать, кого держать. Даже Кержаков начал забивать, чего он не делал в по следние годы в других командах.

— Думаю, да.

— Безусловно.

— Раньше таким, безусловно, был Олег Иванович Романцев. Сегодня — Газзаев и Семин. А из молодых и, как принято думать, прогрессирующих, если честно, не могу никого назвать. Хотелось бы упомянуть Слуцкого, но как-то армейцы этого сезона не впечатляют. Команда не выглядит сделанной крепко, основательно, фундаментально. По крайней мере пока.

— Думаю, новый президент пришел в клуб как раз для того, чтобы эти проблемы урегулировать. В «Локомотиве» добрая половина людей, обязанных пахать на поле, отдыхает под солнышком в шезлонге. С хорошей зарплатой, с полной уверенно стью в радужном будущем. И если так будет продолжаться дальше, ни Юрий Палыч, ни сам Господь Бог не смогут совладать с ситуацией. Отдыхающих на курорте нужно заставить «умирать» на поле.

— Ну не главный же тренер назначал им такие зарплаты! Я не раз говорил о том, что самая незащищенная категория в российском футболе — клуб. Человек, получивший миллионный контракт, имеет все возможности исполнять при желании «туриста». Не платить ты ему не можешь, потому что он сразу пойдет в КДК и нарисует «телегу», а ты лишишься своих инвестиций. Заставить же его работать невозможно, поскольку он давно считает себя состоявшейся звездой. Получается, что серьезных рычагов воздействия у клуба нет. Кроме, может быть, самых непопулярных или даже находящихся вне рамок закона. Уверен, что зарплата у футболиста, играющего в чемпионате России, должна быть дробная. Фиксированная ее часть, на которую игрок может прокормить семью, и то, что человек реально зарабатывает, выходя на поле.

— Примерно такую схему я пытался внедрить в «Химках» в последний год работы. Да, сложная, тяжелая формула, много людей должны сидеть и ее высчитывать, но ничего, знаете, работает. Такой подход, как показывает практика, гораздо продуктивнее, чем нынешний, когда насыпают полной лопатой, а потом получают жирных котов на поле.

— А чем он лучше других? Чем хуже?

— В команде явный дефицит квалифицированных футболистов. Недавно читал интервью Андрея Пятницкого, который очень правильную вещь сказал: нет в «Спартаке» личности, нет мужика, за которым готов пойти весь коллектив. Вот за кем там идти, скажите мне?

— Алекс и прочие эмигранты — не те персонажи, которые могут потащить на себе российский клуб. Я говорю о человеке, каким был в свое Горлукович, например. Или Титов. «Спартаку» нужен русский лидер. Где он?

— Не вижу, кого можно было бы взять в сборную.

— Да, последние матчи парень проводит неплохо, но тренер сборной оперирует не отрезками, а как минимум циклами. Может быть, через сезон-другой Паршивлюк созреет, но пока он слишком много ошибается, а ошибки компенсирует грубостью.

— Результат прошлого года — след ствие удачно, во время пойманного куража. Появились новые люди, они пытались открыться, показать себя  — и как-то вдруг все полетело, кое-что стало получаться. Плюс было много везения. А сезон-2010 как раз очень показателен именно с точки зрения качества проводимой работы. Син дром второго сезона — слышали о таком? Он не только к отдельно взятым футболистам имеет отношение, но и к клубам тоже. Вот вам второй сезон «Спартака» — пожалуйста, смотрите. Ушел кураж — а за ним пусто. На кураже, если его вдруг ловит сегодняшний «Спартак», он может забить пять мячей «Сибири» и от нее же три пропустить.

— Ладно, согласен. У «Спартака» нет основного звена, за счет качественной работы которого команда побеждала в прошлые годы, — мощной средней линии. У «Спартака» очень посред ственные и при этом несыгранные защитники. Абсолютно непонятно, кто опорного исполняет на постоянной основе. Откровенно слабые фланги. Один форвард. В «Спартаке» половина хороших игроков — и половина совершенно серых, и как-то они не замешиваются между собой. У «Спартака» короткая скамейка, но при этом есть персонажи, которых нельзя посадить и сказать: ты не играешь, до свиданья. В «Спартаке» засилье иностранцев при действующем лимите. Вот опять купили двоих, а это значит, что другая пара с хорошими контрактами сядет на лавку.

Вот вам и народная команда. Какого народа, кстати? Латиноамериканского? Вот вам и весь «Спартак».

— А также директора. Отлично укомплектованный «Зенит» может взять 34-летнего Семака, а «Спартак» на ключевую для современного футбола позицию никого не берет. Русского парня с    опытом ищите! Уверен, что Титов мог бы выглядеть достойно. Ну а что? Он сухой, режимный. За два-три месяца Егору «физику» подтянуть — и порядок. По крайней мере головы у него гораздо больше, чем у половины «Спартака» вместе взятой. И раздать он может, и сзади отработает, а уж что касается спартаковского духа, так этого добра у Титова можно взаймы просить.

— «Спартак» — особенный клуб, это понятно. А не особенная «Бавария», которую нагнул и построил ван Гал? «Барселона» с Гвардиолой? Проблема «Спартака» в том еще, что, как только кто-то что-то начинает понимать в  происходящем, он сразу покидает команду. Трудно сказать, правильно это или нет, потому что позитивного результата почти никто так и не показал — ни уволенные, ни оставшиеся. Мне после «Спартака» удалось собрать команду в Химках и вывести ее в финал Кубка России. О других же «бывших» говорить сложно — они так и не реализовали свои спартаковские наработки.

А что касается нынешнего руковод ства, есть у меня свое мнение…

— Почему? Я никогда не скрывал своих мыслей.

— Думаю, что нынешнему директору тире главному тренеру следовало бы начать с чего-то более мелкого. Сразу взявшись за «Спартак», можно легко стать героем той пословицы, помните: «Быстро ехал, кое-что стер»? Я тут недавно почитал интервью директора-тренера, адресованное в основном мне. Но опустим эту часть, потому что другая, на мой взгляд, важнее. Валерия Георгиевича не интересует мнение сторожей, и я думаю, что это основная его проблема. Он, видимо, не понимает, что команда существует как раз для этих самых сторожей, водителей и учителей. Вообще для людей с улицы. И  поэтому Карпин-тренер должен в первую очередь отчитываться не перед Карпиным-директором и даже не перед акционерами, а именно перед людьми. И потом, человек так остро переживает критику! Я к ней тоже в свое время болезненно относился, но быстро научился делить все на десять. Пора Валере понять, наверное, что Ловчев, Червиченко и другие бывшие спартаковцы — они ведь не имеют целью заклеймить и уничтожить лично Карпина. Есть желание докопаться до истины. Критики делают за Карпина работу, которую он сам по каким-то причинам качественно делать не может. Наверное, так.

— Наверное, нужно для начала какой-нибудь вуз закончить, тогда и манеры будут другие. Но я думаю, что все это пройдет — и плевки, и дырявые штаны. Все пройдет, а останется адекватное восприятие ситуации и адекватная реакция на критику. И пойдет нормальная работа. Если, конечно, ему дадут время. Хотя сегодня, вот честно, не знаю, будет ли от этого лучше «Спартаку».

— Ближайшее будущее мне видится довольно туманным. Я перед «Сибирью» свой прогноз сделал: «Сибирь» обыграют, хотя и с трудом, у «Крыльев» не выиграют, а дальше будет ужас. Один ужас — с  ЦСКА  — мы уже имеем, сейчас второй на носу (разговор состоялся за сутки до перенесенного матча с «Зенитом» — «Спорт»). И дальше календарь непростой. А впереди маячит Лига чемпионов. Боюсь, как бы не был побит наш антирекорд, когда мы Лигу на нулях прошли. Так что вопрос висит в воздухе: дотерпят акционеры до возможного переломного момента или Валерий Георгиевич Карпин пополнит дружные ряды спартаковских отставников?

— Лозунги о том, что «Спартак» играет в атакующий футбол и будет продолжать в него играть, раздавая очки, — кому они нужны будут в конце чемпионата? Ты научись играть в тот футбол, который приносит результат. Если не получается атакующий футбол с таким составом — ну попробуй от обороны, набери очки, а потом играй в  атакующий с теми, кто позволяет тебе это делать.

— А ЦСКА нет. Меня, знаете, поразило, как радовались спартаковцы мячу, который ЦСКА забил сам себе.

— Гол пришел с неба. Не знаю почему, но это очень бросилось в глаза именно на фоне забитого гола — неуверенность команды в своих возможностях. Я сразу себя на мысли поймал: хорошо для «Спартака» этот матч не закончится.

— Найдется при желании. Во-первых, он должен иметь с игроками разницу в возрасте хотя бы лет двадцать. Он должен быть максимально авторитетным. Не деспотом, который орет, бегает по раздевалке, кидается бутсами и пугает людей, — авторитетом в плане реальных заслуг. Человеком, который по определению может настоять на своем, не повышая голоса. Достигшим в своем ремесле высот, о которых другие могут только мечтать. К такому тренеру команда, какой бы сложной она ни была, всегда относится с уважением. И к своему делу, соответственно, тоже.

— Слушайте, мы все земляне. Эти люди на других планетах никого не тренируют. Ситуация в «Зените» и в сборной показала, что при наличии желания и финансовых возможностей в Россию можно пригласить любого тренера.

— Буквально. Наверное, сейчас невозможно взять в «Спартак» Моуринью — хотя бы в связи с тем, какие отступные за него назначил «Реал» и какую положил зарплату. Но найти тренера уровня Спаллетти, Адвоката или Хиддинка вполне реально. Акционеры «Спартака» финансовые возможности, насколько я понимаю, обеспечить в состоянии. Вопрос, видимо, в желании.

— Единственный из российских специалистов, кто мог бы грамотно развести ситуацию в «Спартаке», — это Валерий Георгиевич. Но не Карпин, а  Газзаев. Однако думаю, что в силу особых футбольно-политических вза-имоотношений этот альянс малореален. Хотя чего только в футболе не бывает… Но вот идею, что «Спартак» обязательно должен возглавлять — и в офисе, и на тренерской скамейке — бывший спартаковец, точно пора сдать в архив. Она, конечно, имеет право на жизнь, но за последние семь лет почему-то не дала никакого результата.

— Полагаю, да.

— Может быть, потому, что Спаллетти более прогрессивен. А что касается Скалы — у всех, кто с ним работал, кроме самых добрых слов, других не находилось. Я со всеми ребятами разговаривал, кто был тогда в команде, — отзывы самые лестные. Приезд таких тренеров в любом случае многое дает нашему футболу, даже если нет сиюминутного результата. Они учат глубже и тоньше понимать игру.

— Да. И я сказал при этом, что ситуация начала 2009-го в чем-то схожа с той, которую имел в прошлом сезоне ван Гал в «Баварии». «Бавария» сыпалась-сыпалась, половина Германии во все горло кричала, что тренера пора убирать, а в итоге — чемпионство и финал Лиги. Я просто высказал предположение: прошлогодний неплохой «Спартак» — не заслуга ли это Лаудрупа, который подготовил команду, но просто не успел вывести ее на пик и с которым Карпин-директор так быстро разобрался? И почему, к слову, он так же быстро не разбирается с Карпиным-тренером. Хотя, да, конечно, себя уволить тяжелее. Себя любимого, так бы я сказал.

— Да-да. Но обещать — не значит жениться.

— А очень просто. Ты видишь путь в  никуда. Очень твердое ощущение. Как было у нас с Чернышовым, например: после проигранного «Локомотиву» со счетом 2:5 матча я понял, что мы в тупике, а дальше будет только хуже. Значит, нужно принимать быстрое решение.

— Как сказать? Я считаю, что в таких ситуациях лучше быстрее отмучиться. Ужасный конец предпочтительнее бесконечного ужаса. И тому, кого уволили, легче — дальше позориться не будет, и у клуба простор для маневра остается.

— Ну что вы! Мы все здесь очень большие друзья. Не разлей вода. А я критикую «Спартак» только потому, что хочу, чтобы он был как можно выше. Пусть через десять лет, но опять стал чемпионом. Пусть через семь, но снова выиграл Кубок.

"Спорт день за днем"