Тренерская жизнь такова, что отмечать 63-й день рождения (с которым "СЭ" от души поздравляет голландского специалиста) Гусу Хиддинку вчера пришлось на работе - просматривая, в частности, матчи ЦСКА - "Рубин" и "Локомотив" - "Амкар". Подруга Элизабет, по его словам, прилетит в Москву за день-два до игры со Словенией: какой смысл ей все это время находиться здесь, если он предстоящую неделю целиком посвятит команде?

Разговор я начал с анекдота, который, уверен, знают все читатели: про тренера, день его рождения и подаренный командой вместо победы галстук. Голландец от души посмеялся и заметил:

- Мне, честно говоря, все равно, в какой день играть: я в этом смысле совершенно не суеверен. Помню, правда, как в 80-е, когда только начинал тренерскую карьеру, "ПСВ" в день моего рождения проиграл "МЮ" в Кубке чемпионов - 0:1, пропустив с пенальти. Таким образом судья поздравил и меня, и всю нашу команду...

БЕРДЫЕВ РАЗРАБОТАЛ ХОРОШУЮ СТРАТЕГИЮ

- Перейдем к другим приятным новостям. А именно - к выступлениям "Рубина" и ЦСКА в Лиге чемпионов против "Барселоны" и "МЮ". Вы рассматривали хоть какую-то вероятность таких исходов?

- Если считаешь что-то возможным - это таковым и становится. Конечно, когда на "Олд Траффорд" забиваешь три гола и играешь вничью, это заслуживает очень большого уважения. И защита ЦСКА, считаю, сыграла на уровне - а уж какие прекрасные голы москвичи забили! Приятно было и наблюдать за смелым, ярким футболом, и видеть на табло результат. А по поводу того, что не удалось удержать победный счет, скажу: очень мало команд на этом стадионе способны сыграть даже вничью.

Отличное впечатление произвел и "Рубин". Я уже несколько раз посмотрел матч казанцев на "Ноу Камп", наблюдал и за ответным поединком в Казани. Главное слово, которое характеризует "Рубин" в этих встречах, - уверенность! Да, конечно, команда играла с поправкой на мощь оппонента, но при этом четко знала его сильные и слабые стороны. И хладнокровно эти знания использовала.

- Согласны, что Курбан Бердыев тактически переиграл Хосепа Гвардьолу?

- Конечно, тактическая подготовка очень важна. Но на поле выходят футболисты. Тренер не может в одиночку выиграть матч. И проигрывает тоже не всегда он один. Мы любим искать конкретные жертвы, чтобы обвинить их в поражении. Или одного-единственного победителя. Тогда как побеждает вся команда.

Игра в немалой степени зависит от счета на табло. Забей Ибрагимович на 2-й минуте, все было бы по-другому. Но он не забил. Это футбол. С другой стороны, тренер может разработать очень хорошую стратегию, что Бердыев, несомненно, и сделал.

- Если бы мне кто-нибудь месяц назад сказал, что "Рубин" возьмет четыре очка в двух матчах с "Барселоной", я бы посоветовал этому человеку обратиться к психиатру...

- (Смеется.) В этом и есть прелесть футбола! Нередко можно предсказать, в чью пользу закончится 10-матчевое противостояние команд. Но в одном-двух поединках может случиться все что угодно. Сюрпризы в футболе были, есть и будут всегда.

- Согласны, что ничья во втором матче с "Барселоной" - даже более убедительный результат, чем победа в первом? Ведь победитель Лиги чемпионов уже твердо знал, чего ждать.

- Да. Первый матч может быть сюрпризом: одна команда, скажем, недооценила другую. Но во второй раз это абсолютно невозможно. Значит, у "Рубина" уже присутствует качество. Способность не просто "выстрелить", а подтверждать мастерство неоднократно. То же можно сказать и о тренере команды.

- В случае с ЦСКА также можно говорить о тренерском влиянии? Ведь в последних матчах при Хуанде Рамосе все было совсем иначе. И дома с "МЮ", и против "Москвы" армейцы смотрелись безнадежно.

- Оценка справедливая. Но должен сказать, что та же "Москва" проводит очень хороший сезон. Там работает современный тренер, который знает, как хорошо подготовить футболистов, выбрать правильный тактический рисунок. Приятно видеть рост новых специалистов. Это относится и к Слуцкому. Перестановка в ЦСКА, если исходить из игры, действительно вызвала среди игроков какой-то эффект облегчения. Молодой специалист амбициозен и интеллектуален, у него хороший подход к футболистам, в том числе молодым.

- Знаете, какой клуб последним в Лиге чемпионов забил три гола на "Олд Траффорд"?

- Не знаю, но уверен, что это было давно.

- Вы правы: 22 апреля 2003 года, когда "МЮ" обыграл "Реал" - 4:3. А присутствовавший на матче Роман Абрамович именно тогда решил купить клуб английской премьер-лиги.

- Да, давненько! Что лишний раз говорит о том, какое большое дело сделал ЦСКА.

- Говорит ли выступление двух российских клубов против финалистов последней Лиги чемпионов о какой-то тенденции?

- Это говорит, на мой взгляд, вот о чем. Когда ты хорошо подготовлен, знаешь, как противостоять конкретному оппоненту, не боишься его и готов брать инициативу в свои руки - ты способен сделать больше, чем даже сам думаешь.

Особенно этот урок важен для молодых футболистов ЦСКА и "Рубина". Когда в таком возрасте игроки выходят на такие стадионы и приобретают подобный опыт, это может всерьез повлиять на их карьеры. Подумать только: два-три года назад Дзагоев был еще в академии в Тольятти, а теперь получает шанс в Лиге чемпионов! В Европе я теперь то и дело слышу вопросы о российских футболистах: "Кто этот? Кто тот?" - и это очень хорошо.

- Многие спрашивали вас о Дзагоеве после его гола на "Олд Траффорд"?

- Естественно. Причем начались эти вопросы еще год назад, когда он в 18 лет попал в сборную России и сыграл с Германией. Когда есть возможность, надо давать молодым понюхать пороху!

- Способны ли недавние успехи "Рубина" и ЦСКА в Европе повлиять на сборную и ее игроков?

- Сборники из этих клубов увидели, что при условии дисциплины, концентрации и здоровой доли смелости можно иметь дело с любым соперником. Такие успехи, бесспорно, придают игрокам уверенности.

ШАРОНОВ И РЯЗАНЦЕВ ВХОДЯТ В РАСШИРЕННЫЙ СПИСОК

- Дзагоев в четырех матчах Лиги чемпионов забил уже три гола. Говорит ли это о способности "выстреливать" в ключевых матчах, а значит, и о повысившихся шансах попасть в состав на игры со Словенией?

- Безусловно, успешная игра именно в таких матчах особенно важна. Нет, конечно, хороший футбол надо показывать всегда. Но в матчах уровня Лиги чемпионов или ключевых поединках чемпионата России это стоит дороже.

- Ряд российских игроков "Рубина" либо не приглашался в сборную России, либо побывал в ней один раз. Матчи с "Барселоной" изменили ваше мнение о ком-то из них?

- Мы следим за ними. Но в сборной есть другие игроки, способные хорошо играть на нескольких позициях. Скажем, если говорить о форвардах, это тот же Дзагоев и Аршавин, о котором вообще говорить излишне. В то же время существуют проблемы с рядом нападающих, которые играют в клубах нерегулярно либо не демонстрируют оптимальной формы в решающих поединках. Конкуренция впереди весьма велика.

- У вас не было желания после матча "Рубин" - "Барса" добавить кого-то в список на матчи со Словенией?

- На эти матчи - нет. Но следить за некоторыми футболистами мы будем обязательно.

- Несмотря на дефицит защитников, вы пока ни разу не приглашали в сборную Романа Шаронова.

- Мы обсуждали его кандидатуру. Но у нас есть и Березуцкие, и вернувшийся Колодин. Однако это не означает, что он не входит в круг наших интересов.

- На сбор перед Словенией вы пригласили 24 игрока. Почему так много - даже больше, чем на финальный турнир чемпионата мира или Европы?

- Игроков практически столько же, сколько на матчах с Германией и Азербайджаном. Нет Бухарова, о чем я уже говорил: у нас очень много нападающих. Зато есть Сычев, который в последнее время хорошо выглядел в чемпионате. Ряд футболистов хотелось посмотреть еще раз - скажем, того же Ребко.

- Вы не были разочарованы его игрой в Баку?

- Я просматривал DVD с записью этого матча. Он проделал приличный объем работы, не очень заметной с трибуны. Ребко способен на большее, но для этого ему нужно добавить уверенности именно в выступлениях за сборную. В матче с ЦСКА, допустим, он выглядел более чем достойно. Это не означает, что в матчах со Словенией он обязательно будет в стартовом составе или даже в заявке. Но само пребывание в команде добавляет футболисту опыта.

- На этот раз в команде нет Кузьмина и Тарасова, вызванных в Баку в последний момент. Они были лишь единовременными заменами?

- Слово "единовременными" я употреблять не стал бы. Эти футболисты, как и Шаронов, входят в расширенный список кандидатов, который включает около 30 человек. Кузьмин и Тарасов достойно выглядели на тренировках. Но им еще предстоит привыкнуть к более высокому темпу на уровне сборных. Поэтому я и вызываю каждый раз гораздо больше, чем 18 игроков, которые попадут в заявку. В то же время, скажем, 26 взять не могу.

- А автор великолепного гола "Барселоне" Александр Рязанцев в расширенный список входит?

- Конечно. Он забил один из лучших голов сезона.

- Согласны, что среди центрфорвардов в наилучшей форме сейчас Сычев?

- Он хорош. И мне нравится, что Дмитрий реалистично относится к себе. У него был плохой период, он выпал из числа вызывавшихся в сборную и отреагировал на это самокритично, сказав Саше (Бородюку. - Прим. И.Р.): да, это нормально, когда игрок не показывает хорошего футбола - его не приглашают.

Но когда он "оживает" - мы судим исходя из его текущего состояния! Приятно, что с Сычевым произошло именно последнее. Он ищет и реализует свои шансы.

- По-вашему, ситуация в центре нападения сейчас серьезная проблема?

- Хотел бы я иметь такую же проблему в центре защиты... Там у нас есть качество, но нет количества. Хорошо, когда у тренера национальной команды на одно место четыре кандидата. Хуже, когда выбор ограничен.

- Вас не насторожили последние 10-15 минут на "Олд Траффорд", когда защиту ЦСКА, по сути, превратили в руины?

- Нет. На "Олд Траффорд" такое происходит практически со всеми.

- Кержаков, Павлюченко и Погребняк находятся сейчас не в оптимальном состоянии. Рассматриваете ли возможность против Словении сыграть впереди "бакинской" парой Аршавин - Дзагоев?

- У нас есть несколько вариантов, в том числе и из футболистов, которые стабильно выступают на международном уровне. Но пока говорить об этом рано.

БИЛЯЛЕТДИНОВ В РОССИИ НЕДООЦЕНЕН

- Можете рассказать о вашей встрече в Лондоне с главным тренером "Тоттенхэма" Харри Рeднаппом? Чья это была инициатива - его или ваша?

- Моя. Я поехал в Лондон поговорить с ним о ситуации с Павло. Ситуации, как все знают, далекой от идеала. Мне хотелось знать, каковы планы "Тоттенхэма" на его счет. Поехал на базу "шпор" и сначала пообедал в столовой с Романом, а затем увиделся с Рeднаппом. Конечно, Павлюченко недоволен тем, что не играет. Но это Англия! А в Англии за право играть нужно биться! Конкуренция с Дефо, Робби Кином, Краучем - не шутки. Да, он сыграл в матче Кубка лиги, но постоянной игровой практики у него нет.

Рeднапп доволен Романом как человеком, считает его талантливым игроком и не имеет претензий как к профессионалу. Но в английской премьер-лиге ты должен постоянно доказывать свой класс. Тренеру хотелось бы видеть в Романе более мощный конкурентный дух. А о дальнейших планах надо спрашивать самого Павлюченко.

- Как думаете, что для него лучше - остаться или уйти? И если уйти, то куда?

- Не имею права заставлять взрослого человека принимать решение. У него есть контракт, обязательства перед клубом. Но для Романа важно играть. Если он не будет играть в английской премьер-лиге и в сборной, то непременно потеряет игровой ритм. А без него можно хорошо отыграть рядовой матч, но не поединок высокой степени сложности.

- Если Павлюченко останется в "Тоттенхэме" до окончания сезона на тех же птичьих правах, а сборная попадет в ЮАР, рискует ли он туда не поехать?

- Да, с одной стороны, такая опасность существует. С другой - это будет зависеть от игры остальных нападающих. Я не собираюсь брать шестерых форвардов на одну позицию.

- В Австрию и Швейцарию по этой причине не поехал Кержаков.

- Да. Схожая ситуация может возникнуть и в 2010-м, и Роман должен помнить об этом. Но знаем мы и то, как Павлюченко способен прибавлять по ходу непосредственной подготовки к чемпионату. Когда мы начали готовиться к Euro, он тоже не был в хорошей форме. Но за 3-4 недели тяжелой подготовки потерял четыре килограмма и набрал кондиции, позволившие ему прекрасно выступить на европейском первенстве.

- Может, ему нанять Рaймонда Верхейна в качестве индивидуального тренера по физподготовке?

- Дело не только в этом. Еженедельная игровая практика даже более важна.

- Как у Павлюченко с английским?

- Лучше. Мы немножко поговорили с ним по-английски. Я не раз повторял нашим молодым игрокам: вы много путешествуете, живете в гостиницах, там у вас достаточно свободного времени. Вы можете использовать эти часы, чтобы достаточно легко выучить английский! Если каждый день полчаса будете слушать диск, запоминать слова, выполнять задания - станете совершенно иначе ощущать себя в мировом сообществе.

- Были ли у вас в Лондоне встречи еще с кем-то из игроков сборной или их клубными тренерами?

- Не скажу! (Смеется.) А если серьезно, то еще до этого я связывался с главным тренером "Эвертона" Дэвидом Мойесом и разговаривал с ним о Биле. У Билялетдинова все складывается хорошо - жаль только, получил трехматчевую дисквалификацию. Забивает, отдает голевые передачи, и я доволен его развитием в Англии. Очень умный и талантливый игрок.

- Легкость, с которой он вписался в "Эвертон", вас удивляет?

- Нет. Мне кажется, в России Билялетдинов недооценен.

- Многие в последние годы полагали, что он мягкий игрок. Но в Англии оказалось, что это не так.

- Нет, он не мягкий. Я бы назвал его типичным левшой, обладающим интересным видением игры. А сейчас к тому же он все лучше и лучше готов функционально. Поэтому особенно жаль, что его дисквалифицировали. Но он привыкает к непрекращающейся силовой борьбе, к матчам, где требуется проводить 90 минут в высоком темпе.

- И тоже сбросил несколько килограммов?

- Думаю, да.

ВЕЛЛИТОН В СБОРНОЙ? НЕ СТАНУ ГОВОРИТЬ "НЕТ"

- Мы в "СЭ" дискутировали, как "вписать" Билялетдинова в обычную тактическую модель сборной - 4-3-3 или 4-3-2-1. В тройке центральных полузащитников нужен иной уровень умения играть в обороне. Чистых крайних хавбеков в команде нет, а для флангового форварда ему не хватает скорости. В итоге пришли к выводу, что ради Билялетдинова вам потребуется изменить схему - скажем, на 4-4-1-1.

- Не стоит забывать, что в отсутствие Жиркова он играл и левого защитника. Первые 10-15 минут не задались, но потом все встало на свои места. Что же касается вашего вопроса, то когда в твоем распоряжении есть группа хороших игроков, система игры в радикальном изменении не нуждается.

- Но теоретически оно возможно?

- Вспомните, как мы играли с ним в составе на Еuro. Получалось успешно. Но радикальных перемен в схеме, повторю, не будет.

- С Аршавиным и Арсеном Венгером в Лондоне виделись?

- Да, ходили вместе на матч Лиги чемпионов "Челси" - "Атлетико". Там же был и Андрей Шевченко, с которым тоже прекрасно пообщались.

- Раньше были знакомы?

- ПСВ встречался с "Миланом", но лично общаться нам не доводилось. Шевченко получает большое удовольствие от игры за родное киевское "Динамо". Что мне нравится в таких игроках - в 33 года, по-прежнему имея большой контракт, он любит играть в футбол. Это именно то, к чему я стремлюсь в национальной команде: чтобы всем нравился процесс игры. И тот же Газзаев в Киеве это стремление поощряет. Любовь к игре вызывает отклик у публики, и не случайно на наши матчи стало ходить так много народу.

- Еще один вопрос о форвардах. У нас обсуждают вариант, при котором лучший снайпер первенства - бразилец Веллитон - получил бы российское гражданство. Сам он вроде бы не возражает. При этом гендиректор "Спартака" Валерий Карпин говорит, что для запуска этой процедуры в клубе должны знать о заинтересованности штаба сборной в Веллитоне. Она есть?

- Мы должны об этом подумать. Людей, которые могут принести настоящую пользу российскому футболу, мы были бы рады видеть в сборной. У нас, повторюсь, немало кандидатов на эту позицию, но мы не будем говорить "нет".

НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ СЛОВЕНИЮ

- Поговорим о сборной Словении. Сколько записей матчей будущего соперника вы уже посмотрели?

- О, у меня от просмотра DVD с матчами Словении уже голова квадратная - скоро примет форму телеэкрана!

- Чем объясните, что в групповом турнире словенцам удалось пропустить всего четыре гола?

- Это команда с современной концепцией игры. Она очень трудолюбива, обороной активно занимаются и полузащитники, и даже форварды. Никто не чурается черновой работы, поэтому у ворот сборной Словении и возникает мало голевых моментов. А впереди остроты команде придают форварды, успешно выступающие в бундеслиге.

- Кого считаете лучшими футболистами этой сборной?

- Могу назвать нескольких, но не вижу смысла, потому что словенцы не зависят от кого-то одного. Там целая группа одаренных игроков, и команда прежде всего сильна коллективными действиями.

- С ее главным тренером Матьяжем Кеком знакомы?

- Лично - нет.

- Где наблюдали за жеребьевкой стыковых игр?

- Мне о ее ходе сообщала по телефону начальник международного отдела РФС Екатерина Федышина.

- Знали, что в последний момент у нас оставался выбор между Словенией и Украиной?

- Знал.

- О чем думали в тот момент?

- Я в курсе тех чувств, которые вызывало в России возможное соперничество с Украиной. Но лично меня не беспокоил бы и такой жребий. Все вероятные соперники были сильны. Тот, кто занял второе место в отборочной группе, не может быть слабым.

- То есть у вас не было предпочтений?

- Не было. Все говорят: "Словения, Словения!" Ни в коем случае нельзя недооценивать Словению. Это очень сильная команда - и по результатам, и по игре.

- Еще до жеребьевки в опросе футболистов нашей сборной предпочтение Словении отдали 13 человек, тогда как "против" были всего трое.

- Если игроки считают, что Словения - лучший из возможных оппонентов, это нормально. Но для того, чтобы доказать свое преимущество на практике, мы должны быть предельно сконцентрированы. И очень напряженно поработать против этого весьма умного оппонента. К счастью, нигде от наших футболистов я не слышал, что пройти Словению будет легко. Ничего легкого тут быть не может.

- Не заставят ли результаты опроса задуматься об опасности шапкозакидательских настроений?

- Не думаю. Когда ты, допустим, в августе проводишь товарищеский матч с соперником, занимающим 165-е место в рейтинге ФИФА, недооценка возможна. Здесь же каждый должен помнить, что стоит на кону. Попасть на чемпионат мира - большое достижение, необходимое для развития российского футбола. Уверен, все игроки - профессионалы и это понимают. Если же нет, мы вложим это им в головы.

- Аршавин сказал, что все время до стыковых матчей игроки сборной должны крутить записи Euro-2008, чтобы понять, что могут потерять.

- Так и есть! Иногда нужно возвращаться к тому, что мы в прошлом сделали неправильно. А порой - наоборот, пересматривать то, что сделали хорошо. И подпитываться уверенностью в себе. России нужно быть на чемпионате мира. В последние годы ее футбольный престиж поднялся - благодаря успехам клубов, национальной сборной. Нельзя не сказать и о планах провести здесь чемпионат мира. Если его удастся заполучить, это обеспечит колоссальный подъем российского футбола. Одна из наших обязанностей - радикально улучшить его инфраструктуру. И полагаю, что с нашим регулярным участием в крупнейших турнирах это тесно взаимосвязано.

- Вы говорите, недооценки быть не может. Но не встревожил ли вас в связи с этим матч в Баку?

- Во-первых, там мы произвели ряд серьезных изменений в составе. Не хотелось рисковать игроками, "висевшими" на карточках, а их было больше чем полсостава. Естественно, если бы в этом матче решалась наша судьба, все они вышли бы на поле. Но ситуация была иной. Полезно было и понаблюдать за другими игроками на различных позициях. В общем, не могу назвать увиденное разочарованием, потому что у этой игры отсутствовала турнирная напряженность.

- Ряд футболистов пропустил тот матч из-за вирусной инфекции. Это не было недоработкой медперсонала сборной?

- Нет-нет. Как только симптомы болезни появились у Анюкова, он тут же был изолирован. От подобных вещей, увы, не застрахован никто.

РАД, ЧТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ РФС ПОЛУЧИЛ ДО МАТЧА С ГЕРМАНИЕЙ

- В последние недели о предложениях вам пошла целая волна слухов. Сборные Турции и ЮАР, ПСВ...

- А также, как все знают, я получил предложение продлить контракт с РФС. Но решил сначала сфокусироваться на стыковых матчах. Однако в том, что произошло, увидел очень хороший знак. А именно - принципиальную позицию Виталия Мутко и других людей на уровне правительства, занимающихся футболом.

У нас еще до матча с Германией был разговор о том, что меня хотели бы видеть главным тренером сборной России еще на два года. Это говорит о стабильности политики в области футбола. Речь не обо мне - на моем месте мог бы быть и другой тренер. Но я вижу, что федерация хочет расти, развивать инфраструктуру, институт тренеров. И важно, что об этом мне дали понять перед ключевым матчем с немцами.

- Как и перед играми с Англией два года назад.

- Так и есть. Во многих странах все зависит от того, по какую сторону штанги попадет мяч. В России ситуация иная, и это кажется мне проявлением мудрости. Причем, вновь подчеркну, дело вовсе не во мне. А другие страны на меня действительно выходили. Но я сказал всем: сейчас у меня важнейшие отборочные игры. А уже потом буду думать о будущем.

- Ваше мнение о ситуации с неизбежной, похоже, сменой руководства РФС?

- Заявление президента России Дмитрия Медведева о необходимости реорганизации в спортивных федерациях страны мне известно. Важно, чтобы со сменой руководителей осталась прежней стратегия. Так, презентация российской заявки на ЧМ-2018 и ЧМ-2022 оказалась очень хорошей. И надеюсь, что кадровые изменения не повлекут радикальных перемен в планах.

- Повлияет ли на ваше решение относительно дальнейшей работы со сборной то, кто именно будет президентом РФС?

- Нет. Главное, чтобы был сделан акцент на развитие инфраструктуры, подъем многих вещей - в частности, юношеского футбола. Да, сейчас у нас хорошее поколение, но мы должны смотреть на два, четыре, шесть лет вперед. Если на этот счет будут правильные и продуманные идеи, они найдут мою полную поддержку.

- Сейчас все больше говорят о том, что ресурс нынешнего состава сборной скоро будет исчерпан и в следующем отборочном цикле потребуется проводить смену поколений.

- Ну не полную, а частичную. Селекция - процесс, не останавливающийся ни на секунду. Поэтому мне и нравится видеть в сборной молодых игроков. Считаю, думать нужно не только о следующей игре, но и о перспективе.

- Под занавес беседы вернемся все же к Словении. Немало шума наделало интервью, которое дал "СЭ" Златко Захович. По его мнению, Россия - страна нефутбольная и места на чемпионате мира не заслуживает...

- Я об этом интервью ничего не знаю. И никогда на такие высказывания не реагирую.

- Могут ли подобные заявления дополнительно мотивировать футболистов сборной России?

- Наверное. Но мы не должны зависеть от чьих-то слов. Мы должны быть сильными сами по себе.

СЭ