команда | и | о | |
---|---|---|---|
Краснодар | 18 | 39 | |
зенит | 18 | 39 | |
СПАРТАК | 18 | 37 | |
Динамо | 18 | 35 | |
Локомотив | 18 | 35 | |
цкг | 18 | 31 | |
Ростов | 18 | 26 | |
Рубин | 18 | 26 | |
Акрон | 18 | 22 | |
Крылья Советов | 18 | 18 | |
Динамо Мх | 18 | 17 | |
Пари НН | 18 | 16 | |
Химки | 18 | 16 | |
Факел | 18 | 14 | |
Ахмат | 18 | 13 | |
Оренбург | 18 | 8 |
Группа "A" | и | о | |
---|---|---|---|
СПАРТАК | 6 | 15 | |
Динамо М | 6 | 11 | |
Динамо Мх | 6 | 8 | |
Крылья Советов | 6 | 2 |
Группа "B" | и | о | |
---|---|---|---|
Локомотив М | 6 | 17 | |
Ростов | 6 | 11 | |
Химки | 6 | 5 | |
Орненбург | 6 | 3 |
Группа "C" | и | о | |
---|---|---|---|
цкг | 6 | 14 | |
Ахмат | 6 | 9 | |
Краснодар | 6 | 9 | |
Пари НН | 6 | 4 |
Группа "D" | и | о | |
---|---|---|---|
Зенит | 6 | 16 | |
Рубин | 6 | 9 | |
Акрон | 6 | 8 | |
Факел | 6 | 3 |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Зенит | 24 | 68 | |
цкг | 24 | 62 | |
СПАРТАК | 24 | 50 | |
Локомотив | 24 | 50 | |
Динамо | 24 | 41 | |
Звезда-2005 | 24 | 33 | |
Краснодар | 24 | 28 | |
Ростов | 24 | 23 | |
Чертаново | 24 | 22 | |
Енисей | 24 | 21 | |
Рязань-ВДВ | 24 | 20 | |
Крылья Советов | 24 | 18 | |
Рубин | 24 | 8 |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Динамо-2 | 30 | 70 | |
СПАРТАК-2 | 30 | 62 | |
Леон Сатурн | 30 | 58 | |
Иркутск | 30 | 57 | |
Чертаново | 30 | 55 | |
Зенит-2 | 30 | 51 | |
Динамо-Вологда | 30 | 51 | |
Балтика-БФУ | 30 | 50 | |
Динамо-СПб | 30 | 39 | |
Торпедо-Владимир | 30 | 39 | |
Родина-М | 30 | 34 | |
Знамя Труда | 30 | 31 | |
Луки-Энергия | 30 | 28 | |
Тверь | 30 | 25 | |
Енисей-2 | 30 | 14 | |
Звезда | 30 | 8 |
Группа "А" | и | о | |
---|---|---|---|
цкг | 28 | 69 | |
Зенит | 28 | 64 | |
СПАРТАК | 28 | 50 | |
Краснодар | 28 | 50 | |
Локомотив | 28 | 49 | |
Ростов | 28 | 49 | |
Сочи | 28 | 41 | |
Динамо | 28 | 40 | |
Чертаново | 28 | 37 | |
Ак. им. Коноплева | 28 | 32 |
Группа "Б" | и | о | |
---|---|---|---|
Факел | 28 | 48 | |
Балтика | 28 | 41 | |
Рубин | 28 | 40 | |
Крылья Советов | 28 | 36 | |
Строгино | 28 | 31 | |
Ахмат | 28 | 30 | |
Урал | 28 | 26 | |
Оренбург | 28 | 20 | |
Пари НН | 28 | 17 | |
Мастер-Сатурн | 28 | 12 |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Балтика | 21 | 45 | |
Торпедо М | 21 | 43 | |
Урал | 21 | 37 | |
Сочи | 21 | 37 | |
Черноморец | 21 | 36 | |
Арсенал | 21 | 30 | |
Ротор | 21 | 30 | |
СКА-Хабаровск | 21 | 29 | |
Чайка | 21 | 28 | |
Енисей | 21 | 27 | |
Нефтехимик | 21 | 26 | |
Родина | 21 | 24 | |
КАМАЗ | 21 | 22 | |
Шинник | 21 | 21 | |
Уфа | 21 | 20 | |
Сокол | 21 | 19 | |
Алания | 21 | 18 | |
Тюмень | 21 | 12 |
Конференция "Запад" | и | о | |
---|---|---|---|
Локомотив | 43 | 68 | |
цкг | 41 | 57 | |
Спартак | 40 | 55 | |
ска | 41 | 54 | |
Динамо Мск | 42 | 53 | |
Северсталь | 42 | 52 | |
Динамо Мн | 42 | 51 | |
Торпедо | 41 | 44 | |
Куньлунь РС | 41 | 38 | |
Витязь | 41 | 37 | |
ХК Сочи | 40 | 27 |
Конференция "Восток" | и | о | |
---|---|---|---|
Трактор | 43 | 57 | |
Салават Юлаев | 40 | 56 | |
Ак Барс | 40 | 52 | |
Металлург Мг | 42 | 52 | |
Автомобилист | 40 | 48 | |
Авангард | 41 | 43 | |
Адмирал | 41 | 42 | |
Сибирь | 40 | 39 | |
Нефтехимик | 42 | 39 | |
Лада | 39 | 37 | |
Барыс | 44 | 23 | |
Амур | 42 | 23 |
Всю неделю говорят о судействе, а все разговоры о судействе напоминают сказку о белом бычке. Сводятся они, если удается подняться несколько выше криков «спасите-убивают», к тому, что в нашем судейском деле нет системы.
Иногда вследствие таких разговоров уходит судейский начальник, на прощание говорящий с горечью: я знаю, что мне удалось заложить основы системы работы. Новый начальник, в свою очередь, обещает построить систему. И уходит года через два, охаянный за неудачу в деле построения системы и тихо настаивающий на своих заслугах в системном продвижении систематизации системы судейства.
Всё это мало того, что непонятно, да ещё и скучно.
На этой неделе в разговорах о судействе было два главных критика: это президент ЦСКА Евгений Гинер, который часть деклараций сделал ещё и через своего второго номера Романа Бабаева, и генеральный директор и тренер «Спартака» Валерий Карпин. Их позиции интересно сравнить. В них по причине совпадения вектора высказываний – они остро критические – видели союзников. Мои читатели на конференции даже любопытствовали, не складывается ли некий пул в борьбе за что-то новое и светлое. Но на самом деле Гинер и Карпин, по большому счёту, антагонисты, хотя и критикуют одно и то же.
Позиция Гинера лишена внутренней логики. Вопрос можно поставить – это когда ты аргументируешь точку зрения, вскрываешь слабости позиции соперника, ну, и так далее; а можно продавить, когда логика одна: я сказал, надо, значит, надо. Вот Гинер идет по второму варианту. Он не задумывается о том, что сама постановка проблемы – «ЦСКА будет добиваться смены руководства КФА» – в общем-то абсурдна. Ведь судейская организация, способная пасть по воле недовольного ее работой клуба, просто не нужна, как не нужна и та, которая на этой волне придет ей на смену. Это бессмысленно, ведь работой судей всегда кто-то недоволен. И раз инициировать перемены можно силой одного клуба, в судействе мы допускаем как минимум лоббизм, как максимум – постоянное безвластие.
Кстати, эта позиция очень похожа на памятное заявление тринадцати клубов об отказе сотрудничать с газетой «Советский Спорт». Там тоже не было ничего конструктивного, там даже примеров неприемлемой работы газеты не приводилось – вопрос стоял на слом, на давление. Что, собственно, подтверждает, что идеологом этого блистательно провалившегося, кстати, заявления тоже был ЦСКА. Почему это неправильно? Потому, что судья, который возглавит КФА вследствие успешно продавленного вопроса, не получит от клубов никакого иного мессэджа, кроме: тот, кто продавил – сила, и с ним надо считаться. Потому, что новый главный редактор газеты, назначенный вместо редактора «продавленного», начнет работу не над исправлением тех или иных недочетов, а с пониманием того, что вон того дядю обидишь – и не быть тебе здесь больше.
В общем, стоять, бояться; кто ЦСКА обидит – дня не проживет.
Самое-то интересное, что очень хочется понять Евгения Гинера и Романа Бабаева. Гинер говорит: «Я абсолютно убежден: отечественные арбитры не хуже и не лучше, чем их коллеги из других стран. Когда в футбольной команде хорошие игроки не могут дать результат, встает вопрос о профпригодности тренера. Точно так же обстоит дело, когда речь идет о судействе». Но в чем же проявляется злая воля руководства КФА? Где пролегает связь между ошибкой лайнсмена Мосякина, который не увидел офсайд у Сычева (ошибка признанная, к слову, ЭСК), и недееспособностью КФА? Неужели улыбчивый Сергей Зуев на самом деле демон, который управляет футбольной подковерностью в ущерб интересам того или иного славного клуба?
Если так, то давайте скорее от него избавимся. Но сначала удостоверимся, виноват ли он. Так мы возвращаемся к вопросу о связи одного с другим.
Я понимаю логику фанатов, которым достаточно фразы «нас убивают». Я не понимаю логику клубного руководителя, который говорит, в сущности, то же.
А позиция Карпина совершенно другая. Он задается вопросом: а почему, собственно, судьи всегда руководят судьями? Есть там, конечно, определенная специфика, но вот если судьями, скажем, будет руководить футбольный человек… И ведь понятно, что размышлял человек, что и как сделать по-новому. С ним можно не соглашаться, но ведь смысл ясен: он говорит о кастовости судейского сословия. Приходишь в футбол футболистом – останешься в нем на той должности (или даже лучше сказать, на том поприще), к которому проявишь больше таланта и энергии. А судьи… Они никогда не становятся тренерами. Они вообще все реже (но это объективный процесс) имеют игровое прошлое. Они всегда пребывают в роли таких администраторов. Закончат судить – будут судейскими начальниками, или инспекторами, или пойдут работать в РФС или Лигу.
Может быть, кастовость, сословность и не первая проблема судейских, но, с другой стороны, в чем эта проблема – как-то сразу пальцем и не покажешь. Я согласен с Николаем Левниковым, который говорит – работа судейских коллегий должна быть максимально прозрачна. Это и вправду выход. Вот только как этого добиться, Левников узнал только в Казахстане, а в России эта его работа не удалась. Так или иначе – не удалась. Мне кажется, что карпинский подход методически верен. Тут нужно искать нестандартное решение. Все системные судейские реформы упираются в огромную инертность, а это синдром застойный. Он лечится встряской, нарушением старой системы.
Да, а Зуев уйдет в конце года, обязательно. Это совершенно ясно. С вежливой улыбкой, как и приходил.
sports.ru
число комментариев: 108
FanSM |
|
Пледж, 22.08.2009 19:47:43 Сань, за Колиной всего один косяк(жесткий) был, на евро2000. Остальные мачти он судил без нареканий! |
FanSM |
|
KB62, 22.08.2009 19:42:56 Если ударить по карману(лишение премиальных или что-то в этом роде), отправлять в низший дивизион или другие санкции, должны быть рычаги управления! |
Пледж |
|
ФанСМ был такой судья недавно. Итальянец Калина, так вот он судил почти все финалы различных первенств за один сезон, а не всю карьеру я имею ввиду. У него не было авторитетов и спорить с ним было тяжело. Хороший судья. И судил честно. Валера правильно говорит надо менять систему, а не судей. Ведь нет таких разборок, как у нас, в европе. |
Пледж |
|
Демон РВ тоже мысль интересная. Чтоб ввести второго судью на поле. Хотя скажут зачем есть боковые, только вот с ними редко советуются. |
KB62 |
|
Фан. Ты извини, но ты наивный человек. еще классик скзал, что человек слаб по своей натуре. Это - бес-по-лез-но! |
KB62 |
|
... вплоть до... Но если бы ввели видеоповторы, то и прижигать не надо было бы... |
KB62, Прижигать лучше всего яйца - сварятся вкрутую - виновен, останутся всмятку - нет. |
FanSM |
|
Не надо повторов. По мне позиция В.Г.К. правильная, нужно изменить отношение судьи к его работе! Мастерством футболистов мы восторгаемся, а мастерством судей - не припомню такого, а ведь они тоже часть футбола! |
KB62 |
|
Петрович, Я согласен с ужесточением наказаний судьям, врлоть до суда, типаинквизиции - прижег ему что-то, если не виновен, значит - терпи и не ори, должно быть не больно. Значит - не виновен. |
Демон RW |
|
Консерватизм футбола не позволит ввести видеоповтор. Второй судья в поле, другое дело |
Вот кони кричат: метровый офсайт,метровый офсайт! Как Акинфеев, стоя в воротах, мог определить было ли вне игры? Я смотрел в повторе с боковой камеры и мне показалось, что в момент паса Ссыч был на одной линии с защитником, это уже получая мяч он был на метр впереди. |
EversoR |
|
Вася зрит в корень. |
KB62, Всё правильно, но видеоповторы это лишь одна из мер, надо добавить ужесточение наказания судей,ввод в судейскую шарашку бывших футболистов и тренеров как предлагает Карпин и т.д., т.е. нужен комплекс мер,но оставлять нынешнее положение нельзя. |
KB62 |
|
Кони вывесили баннер - Метровые офсайды не преграда к чемпионтсву. Я всё ж поражаюсь - какие лошаки тупари! Мля, ну до чего деревянные лошадки, Ну неужели у них нет ни одного с мозгой? |
Кепки на 2-й минуте уже выигрывают 1:0 |
Petrovitch, в 14:00 завтра |
KB62 |
|
По Гинеру - он ведь сам лучше нас знает, как с судьями работать! Сколько очков судьи увели у Спартака в предыдущих чемпах? А, Гинер? Про видеоповторы - я думаю так, что просматривать надо не все моменты матча, а действительно спорные, которые вызывают сомнение и влияют на результат - ну там - пенали - был/не был, гол, вне игры - такие вещи. Смотреть должен видеорефери, а в исключительных случаях подзывать главного или всю бригаду и решать. Ведь матч-то пишется на видео - значит после очень трудно им отмазаться, что всей бригадой не видели, например пеналя или вне игры, тем более гола в ворота! Вот таким макаром примерно. |
Ушаныч, 22.08.2009 14:36:51 Проспонсируй раз уж не так накладно, думаю африканцы или чилийцы будут рады.У них с деньгами как раз туго.Не будет этого,даже разговарить на тему нет смысла.Я за но только на моменты голов.Не больше.Только голы. |
Petrovitch, 22.08.2009 14:17:49 ДУблеры завтра играют. |
Ушаныч |
|
Pilligrim,не так уж и накладно!Ты же смотришь лайф трансляции,с повторами с разных точек...Пластиковые кресла устанавливать тоже накладно было...И что? Да и повторюсь...Была бы хоть попытка.Хоть на год,в отдельно взятом чемпе... |
Ушаныч |
|
Змей,я писал ниже,что не надо просматривать каждый момент...Максимум два раза за тайм,с каждой стороны!Протесты же подаются не на тридцать моментов за игру... |
Змей |
|
Ушаныч, игру с кепками останавливали два раза в минуту. Представляешь видеоповторы в такой ситуации? Это балаган будет, а не футбол... Футбол - игра консервативная... |
Ушаныч |
|
Змей,вот если ты посмотрел повтор,ты можешь высказать своё мнение?А если человек профессионал,он должен высказывать компетентное мнение!А вся полемика после игры - разговоры,не влияющие на результат...А если комисар и судья просматривают эпизод и выносят решение во время матча,тут совсем другой коленкор!Было бы невозможно оправдать толчок Тарасова...А так...Неделю между матчами обсуждается тема судейства в преведущем туре и высказываются опасения за судейство в следующей игре...А где футбол?Мы же не на судей ходим смотреть... |
Petrovitch, 22.08.2009 14:09:16 Это накладно, ты чтоли проспосируешь все это дело?Сомневаюсь. Ушаныч, 22.08.2009 14:03:44 Ты это Платини говори.В его руках судьба футбола, а не Мудко. Змей, 22.08.2009 14:18:06 То то и оно, надо менять систему наказания судей.Считаю в Италии пример очень хороший, ошибаешься, пожалуйста в Серию В, где оклад ниже намного, и пристиж.Нам до такого не додуматься. |
Змей |
|
Вот интересные вы люди... а смотреть видеоповторы кто будет? Мы с вами, чтоли? Тоже судьи... Валера правильно говорит - систему организации судейства менять надо... |
Дублёры уже играют, а трансляции нет, даже текстовой? |
Roni |
|
Ну введут видео-повтор.Судья в спорном моменте посмотри видео-повтор и скажет что как не было фола так и нет.Ну не увидел он даже на повторое этот фол.Как докажешь что там фол?Да никак. |
Согласен Петрович!!! |
Пример хоккея говорит, что повторы нужны и сделать это в XXI веке не сложно даже в Зимбабве. |
Змей, 22.08.2009 13:45:02 О каком элементе игры ты говоришь??? Есть две команды на поле, и если судья , а их в футболе 3 "штуки" не замечают явных ошибок или не "правильных" голов, то кто же тогда будет отвечать за ЭТО!!! Судьи??? Никогда этого не будет!!! Это особая каста в РФС. Им вообще по барабану кто и как отсудит той или иной матч. Именно они боятся видеоповторов по причине того, что получать на карман уже не смогут. Здесь нет никакого элемента игры, здесь присутствует исключительно шкурный интерес!!! И мы еще не говорим об общей подготовке судей!!! |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Краснодар | 18 | 39 | |
зенит | 18 | 39 | |
СПАРТАК | 18 | 37 | |
Динамо | 18 | 35 | |
Локомотив | 18 | 35 | |
цкг | 18 | 31 | |
Ростов | 18 | 26 | |
Рубин | 18 | 26 | |
Акрон | 18 | 22 | |
Крылья Советов | 18 | 18 | |
Динамо Мх | 18 | 17 | |
Пари НН | 18 | 16 | |
Химки | 18 | 16 | |
Факел | 18 | 14 | |
Ахмат | 18 | 13 | |
Оренбург | 18 | 8 |
Группа "A" | и | о | |
---|---|---|---|
СПАРТАК | 6 | 15 | |
Динамо М | 6 | 11 | |
Динамо Мх | 6 | 8 | |
Крылья Советов | 6 | 2 |
Группа "B" | и | о | |
---|---|---|---|
Локомотив М | 6 | 17 | |
Ростов | 6 | 11 | |
Химки | 6 | 5 | |
Орненбург | 6 | 3 |
Группа "C" | и | о | |
---|---|---|---|
цкг | 6 | 14 | |
Ахмат | 6 | 9 | |
Краснодар | 6 | 9 | |
Пари НН | 6 | 4 |
Группа "D" | и | о | |
---|---|---|---|
Зенит | 6 | 16 | |
Рубин | 6 | 9 | |
Акрон | 6 | 8 | |
Факел | 6 | 3 |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Зенит | 24 | 68 | |
цкг | 24 | 62 | |
СПАРТАК | 24 | 50 | |
Локомотив | 24 | 50 | |
Динамо | 24 | 41 | |
Звезда-2005 | 24 | 33 | |
Краснодар | 24 | 28 | |
Ростов | 24 | 23 | |
Чертаново | 24 | 22 | |
Енисей | 24 | 21 | |
Рязань-ВДВ | 24 | 20 | |
Крылья Советов | 24 | 18 | |
Рубин | 24 | 8 |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Динамо-2 | 30 | 70 | |
СПАРТАК-2 | 30 | 62 | |
Леон Сатурн | 30 | 58 | |
Иркутск | 30 | 57 | |
Чертаново | 30 | 55 | |
Зенит-2 | 30 | 51 | |
Динамо-Вологда | 30 | 51 | |
Балтика-БФУ | 30 | 50 | |
Динамо-СПб | 30 | 39 | |
Торпедо-Владимир | 30 | 39 | |
Родина-М | 30 | 34 | |
Знамя Труда | 30 | 31 | |
Луки-Энергия | 30 | 28 | |
Тверь | 30 | 25 | |
Енисей-2 | 30 | 14 | |
Звезда | 30 | 8 |
Группа "А" | и | о | |
---|---|---|---|
цкг | 28 | 69 | |
Зенит | 28 | 64 | |
СПАРТАК | 28 | 50 | |
Краснодар | 28 | 50 | |
Локомотив | 28 | 49 | |
Ростов | 28 | 49 | |
Сочи | 28 | 41 | |
Динамо | 28 | 40 | |
Чертаново | 28 | 37 | |
Ак. им. Коноплева | 28 | 32 |
Группа "Б" | и | о | |
---|---|---|---|
Факел | 28 | 48 | |
Балтика | 28 | 41 | |
Рубин | 28 | 40 | |
Крылья Советов | 28 | 36 | |
Строгино | 28 | 31 | |
Ахмат | 28 | 30 | |
Урал | 28 | 26 | |
Оренбург | 28 | 20 | |
Пари НН | 28 | 17 | |
Мастер-Сатурн | 28 | 12 |
команда | и | о | |
---|---|---|---|
Балтика | 21 | 45 | |
Торпедо М | 21 | 43 | |
Урал | 21 | 37 | |
Сочи | 21 | 37 | |
Черноморец | 21 | 36 | |
Арсенал | 21 | 30 | |
Ротор | 21 | 30 | |
СКА-Хабаровск | 21 | 29 | |
Чайка | 21 | 28 | |
Енисей | 21 | 27 | |
Нефтехимик | 21 | 26 | |
Родина | 21 | 24 | |
КАМАЗ | 21 | 22 | |
Шинник | 21 | 21 | |
Уфа | 21 | 20 | |
Сокол | 21 | 19 | |
Алания | 21 | 18 | |
Тюмень | 21 | 12 |
Конференция "Запад" | и | о | |
---|---|---|---|
Локомотив | 43 | 68 | |
цкг | 41 | 57 | |
Спартак | 40 | 55 | |
ска | 41 | 54 | |
Динамо Мск | 42 | 53 | |
Северсталь | 42 | 52 | |
Динамо Мн | 42 | 51 | |
Торпедо | 41 | 44 | |
Куньлунь РС | 41 | 38 | |
Витязь | 41 | 37 | |
ХК Сочи | 40 | 27 |
Конференция "Восток" | и | о | |
---|---|---|---|
Трактор | 43 | 57 | |
Салават Юлаев | 40 | 56 | |
Ак Барс | 40 | 52 | |
Металлург Мг | 42 | 52 | |
Автомобилист | 40 | 48 | |
Авангард | 41 | 43 | |
Адмирал | 41 | 42 | |
Сибирь | 40 | 39 | |
Нефтехимик | 42 | 39 | |
Лада | 39 | 37 | |
Барыс | 44 | 23 | |
Амур | 42 | 23 |