Интервью порталу «ПроСпартак» согласился дать Исмаил Ибрагимов – известный футбольный скаут, аналитик, человек который занимается подбором футболистов для многих западных клубов, таких как «Спортинг» (Лиссабон), «Шальке», «Майнц», «Селтик» и т.д.

— Исмаил, мы с тобой не первый год знакомы, расскажи нашим читателям о себе. Как и когда ты пришел в футбол?

— Непосредственно работать в футболе я начал в 2013 году. Мои друзья познакомили меня с тренерским штабом «Анжи», после пары недель общения с тренерами, я, можно сказать, прошел тест на доверие и профпригодность и стал своего рода консультантом по скаутингу на аутсорсе в «Анжи». Вот так начался мой путь в российском футболе.

— Я знаю, что сейчас вы со своим другом Таймазом Хархаровым помогаете молодым футболистам строить карьеру. В чем заключается эта помощь, и как вы находите и выбираете ребят, которых готовы взять под свое крыло?

— Да, мы открыли футбольное агентство «Хоук Футбол». «Хоук» — с отсылкой на то, что у ястреба прекрасное зрение и он очень хорошо скаутит местность. Наше агентство базируется на трех принципах: компетентность, честность и ответственность. Мы больше смотрим в сторону Европы, нам интереснее развиваться и взаимодействовать там, благо у нас есть партнеры в прогрессирующих с футбольной точки зрения странах, которым также интересно взаимовыгодное сотрудничество. Последний чемпионат Европы во Франции показал правильность заданного нами курса.

Наш слоган «Играй Красиво — Следуй За Мечтой» как раз говорит о том, что нужно мечтать играть на самом высоком уровне и идти целенаправленно к этому.

Я больше занимаюсь именно скаутингом, смотрю ребят вживую, просматриваю гигабайты видео, отснятые в регионах. За последние 9 месяцев мы посмотрели порядка 10 крупных детско-юношеских соревнований, всех интересных с футбольной точки зрения мальчиков мы заносим в нашу базу данных. В дальнейшем выходим на связь с их родителями и тренерами, и, если находим общий язык, то предлагаем ребят в топовые российские академии. Для нас важно, чтобы ребята повышали уровень своего мастерства: так, например, мы проштудировали тонны материалов по функциональному тренингу для различных возрастных групп, раздобыли методики «МЮ» и «Ювентуса» по данному направлению и, совместно с тренером по физподготовке, подготовили индивидуальные программы для тех футболистов, с которыми мы сотрудничаем.

Помимо работы с юношами, наше агентство предоставляет услуги по футбольной аналитике и независимому футбольному скаутингу для российских и иностранных клубов.

— Это, по сути, агентская деятельность. Внеси ясность, сам ты кем себя считаешь — скаутом или агентом?

— В общем, чтобы ты понимал, у нас несколько другой формат работы. Большинство российских агентств на своих сайтах в разделе «Услуги» пишут о профессиональном подборе футболистов для того или иного футбольного клуба, а по факту на все возможные позиции устраивают «своих» футболистов, не думая о деловой репутации и т.д. Агентской деятельностью у нас занимается Таймаз, он профессионал, толковый юрист, который работал в юридической службе одной из крупнейших мировых компаний. Именно я занимаюсь скаутингом, стараюсь развиваться в этом направлении,изучаю иностранные материалы. Сейчас читаю методические пособия для детских испанских тренеров, которые мне предоставил мой большой друг, главный тренер «Кубани-2» Евгений Калешин. Запомните мои слова: он будет топовым российским тренером в ближайшие 5-7 лет. Я же пока не собираюсь посвящать себя тренерской работе, но в скаутинге, как и везде, знать предмет глубоко это одно из слагаемых твоего успеха. В планах есть и получение тренерской лицензии С для более фундаментальной работы в своем направлении.

— Давай перейдем к «Спартаку» и продолжим тему молодых игроков. Насколько хорошо ты знаком с Академией красно-белых и как высоко ты ее котируешь?

— С академией московского «Спартака» я знаком очень хорошо. Очень часто наблюдаю за ребятами вживую в матчах Клубной Лиги (чемпионат Москвы среди топовых академий). Хорошо знаю возможности ребят от 2002 до 1999 г.р.

Могу с уверенностью сказать, что спартаковская академия с точки зрения инфраструктуры, методологической работы, тренерских кадров и селекции уверенно входит в топ-3 российских академий.

— Хорошая академия — это ведь не только сильные тренеры, но и хорошо развитая селекция. Селекционеры академии «Спартака» не зря едят свой хлеб?

— Я хорошо знаком с Александром Борисовичем Судариковым, также знаю Павла Шалимова. Если бы ты видел блокнот Сударикова, думаю, все вопросы у тебя отпали бы, в этом блокноте расписан весь детско-юношеский футбол в России по персоналиям. Селекция академии «Спартак» — одна из самых сильных в России, с уверенностью могу об этом говорить.

— А если оценить процесс доводки игроков от академии до взрослого футбола, насколько правильно и эффективно он выстроен в Спартаке?

— Создание «Спартака-2» — очень правильный шаг руководства красно-белых, это позволяет давать практику футболистам, которые переросли молодежку, но недостаточно готовы для игры в Премьер-лиге. Если говорить глобально о России, то, на мой взгляд, надо упразднить молодежное первенство, которое по сути является серией товарищеских матчей, и вместо него создать два турнира: один среди команд U-19, другой среди U-21. Полноценные два чемпионата, которые работают по спортивному принципу: занял последнее место — вылетел. Сделать, например, зональные нижние дивизионы и высший дивизион. Регламентировать, что все транспортные расходы для команд высшего дивизиона финансирует РФС — для того, чтобы играли там не только те школы (клубы), которые могут себе позволить перелеты и т.д., и для того, чтобы сохранить спортивный принцип. Это даст возможность ребятам с поздним развитием не выпадать из футбола, также футболисты получат больше практики в более конкурентных матчах, от этого зависит прогресс футболиста в принципе.

— У «Спартака» получается доводить игроков из академии до второй команды, но потом где-то механизм дает сбой и качественный скачок из «Спартака-2» в главную команду, по сути, удалось сделать лишь Илье Кутепову. В чем ты видишь проблему?

— «Спартак-2» существует не очень долго, а на уровне ФНЛ играет всего лишь второй сезон. Кутепова уже можно назвать основным игроком, Кротов («Уфа») также продукт системы «Спартака», который не остался в команде по нефутбольным причинам, но теоретически мог стать основным футболистом. Стучатся в двери главной команды Пуцко,Зуев, Мелкадзе и Леонтьев, в «Спартаке-2» дозревают Шанбиев, Пантелеев, Гулиев, на подходе Руденко, Максименко. Пусть пройдет 5 лет существования «Спартака-2» в ФНЛ, тогда и можно будет давать какие-либо оценки данному проекту и вертикали в целом.

На мой взгляд, «Спартаку» для полноты той самой вертикали необходимо найти клубы-партнеры в Европе, куда бы ездили для игровой практики молодые спартаковцы, которым не очень подходит «мясорубка» ФНЛ. В мире полно таких примеров, сразу на ум приходит пара «Челси» — «Витесс».

— Бушманов, на твой взгляд, подходящий тренер для второй команды? Не перерос ли он ее?

— Бушманов однозначно заслужил шанс попробовать себя, как главный тренер клуба Премьер-лиги. Другой вопрос — кто придет ему на смену? В структуре «Спартака» я пока таких тренеров не вижу. Для боссов «Спартака» Бушманов — это настоящая находка. Надеюсь, Евгений будет работать на очень высоком уровне.

— Руководители «Спартака» и тренеры, как правило, не любят выделять конкретных игроков, но я не могу не спросить тебя, кто из воспитанников, на твой взгляд, в ближайшие 2-3 года способен наиболее ярко проявить себя?

— Мои фавориты: Мелкадзе, если его не затронет «российский синдром» — получил хороший контракт, можно отдохнуть, и Зуев, если избежит длительных травм, и главный тренер будет ему доверять.

Еще одна проблема «Спартака» заключается в том, что все играют по одной методе, а основной состав команды играет в совершенно другой футбол.

Почему «Барселона» безболезненно вводит футболистов в основу? Потому что перед тем, как попасть в основную команду, любой воспитанник «Ла Массии» проводит 10 000 часов игр и тренировок, основанных на игровой модели главной команды. Таким образом, в их игровое мышление врезается ген «Барселоны».

— Хорошо, с академией закончим и перейдем к главной команде. Только ленивый не критикует и не обвиняет в несостоятельности спортивного директора «Спартака» Дмитрия Попова. Ты согласен с этими людьми?

— Я не знаком лично с Дмитрием, не могу оценивать его работу, не зная нюансов.

В целом, вся работа «Спартака» в трансферные периоды последних лет очень хаотична, нет трансферного плана покупок, нет стратегии. Многие игроки покупаются по принципу: плохо лежит — берем, а то, что данные футболисты не подходят под классическую философию клуба, никого не волнует. Повезло, что попали с Промесом и с Зе Луишем, иначе было бы совсем печально.

— У тебя есть понимание, что из себя представляет селекционный отдел «Спартака» и чем он занимается?

— Я точно знаю, как построена селекция «Спартака-2» и в академии «Спартака», но вот как осуществляется поиск футболистов в главном «Спартаке», я могу лишь догадываться. Если в условном «Краснодаре» модель принятия трансферных решений понятная, то в «Спартаке» в этом плане все очень сложно. Слишком много движущих сил внутри клуба.

— Это говорит о том, что Федун не имеет представления, как должен быть устроен клуб?

— Федун дал болельщикам «Спартака» дом, шикарный стадион «Открытие-Арена», и я думаю, что это очень важно для всех поклонников красно-белых. Он отстроил Академию, сделав ее одной из лучших в России по материально-технической базе.

Главная проблема эпохи Федуна — это очень слабая кадровая политика, отсутствие сильного менеджмента и отсутствие четко выстроенной системы принятия решений.

— Хорошо, давай проанализируем нынешний состав красно-белых. Основываясь на прошлом сезоне, давай выделим позиции, которые, на твой взгляд, необходимо в первую очередь усиливать.

— На мой взгляд, «Спартаку» нужно полностью перестраивать игру: «Спартак» исторически должен играть в мелкий пас, в так называемые кружева. Это должно быть идентификационным кодом команды. Именно под эту философию должны приглашаться тренер и футболисты. Должен быть расписан план покупок футболистов на 3 года вперед, подходящих под ту модель, которая заложена в философии. Всем известно, что «Бавария» — гегемон немецкого футбола — решилась на полный переформат, так как у команды не было узнаваемого стиля. Если педантичные немцы предпочли титулам идентификацию на поле, это о многом говорит.

Если смотреть на состав «Спартака», в глаза бросается дисбаланс в линиях, особенно неукомлектованной выглядит защита. В пару к Кутепову можно было бы приобрести более мастеровитого центрального защитника. Также не помешал бы крайний защитник.

— Центральный защитник с какими качествами нужен «Спартаку»? Предложи 1-2 человек, которых реально купить.

— «Спартаку» нужен центральный защитник, способный выходить из обороны с помощью вертикалей, среднего и мелкого паса. Тактически грамотный и дисциплинированный футболист, который четко выполняет свои функции, без самодеятельности. Мой вариант — Хольмар Эйольфссон из «Русенборга», достаточно молодой для центрального защитника, габаритный, но при этом координированный, очень силен физически, обладает отличным таймингом и шикарно начинает атаки.

— А если говорить про крайнего защитника?

— Среди крайних защитников мой вариант — Миро Богосовац из «Партизана», очень цепкий крайний защитник, который одинаково хорош на обеих сторонах поля. Продуктивно подключается к атакам по своему флангу. Хорошо видит свободные зоны для подключений и острых передач. Очень молодой, парню только 19 лет.

— В середину поля уже купили Фернандо. Что, на твой взгляд, в нем нашли и повысит ли он общий уровень команды?

— Фернандо — это футболист, который способный вести игру команды, он хорошо двигает мяч. Он может быть одним из тех, кто определяет стиль и «играет на рояле». Также плюсом данного футболиста является мастерство исполнения стандартных положений. Футболист такого плана был нужен «Спартаку», но не забывай, что первый опыт Фернандо в Восточной Европе был не очень удачным. Даже «Шахтер», адаптационные службы которого работают на очень высоком уровне, не смог совладать с грустью и хандрой бразильца. Также ходят разговоры, что противником переезда бразильца в Москву была его жена. Посмотрим, что из этого выйдет.

— Если бы ты получил задание найти футболиста в среднюю линию «Спартака», кого бы ты предложил?

— Вместо Фернандо я бы приобрел Свена Кумса из «Гента», этот футболист стабилизировал бы игру «Спартака» мгновенно. Он обладает очень высокой культурой паса, нацелен на обострение и обладает лидерскими качествами. Кумс уже достаточно немолодой футболист, но с точки зрения рисунка игры «Спартак» получил бы очень много преимуществ. Если выбирать из более доступных вариантов, то по соотношению цена/качество хорошим вариантом был бы Ришард Альмейда из «Карабаха».

— Сколько человек в нынешнем составе «Спартака», на твой взгляд, не соответствуют тем задачам, которые ставит клуб? Можешь озвучить?

— Из легионеров, если подразумевать под задачей борьбу за чемпионство, соответствуют только Промес, Зе Луиш и Таски (если приведет себя в порядок, не будет хандрить и т.д.) Если брать российский костяк, то по уровню мастерства вкупе он на данный момент сильно уступает, как «Зениту», так и ЦСКА.

— Те легионеры, которые играют в «Спартаке», мешают прогрессу молодых ребят, не пуская их в состав, или, наоборот, своим присутствием помогают им развиваться?

— Возьми того же Шатова, качественный скачок которого произошел именно во время выступлений за «Анжи». Тренируясь с такими мастерами, как Диарра и Это’О, невозможно не набраться уверенности. Все зависит от психологии и внутреннего целеполагания: кто-то затухает эмоционально, понимая, что бороться сложно, а кто-то, наоборот, каждую тренировку «набирает» рядом с футболистами выше себя по уровню.

— Хорошо, состав мы «виртуально» усилили, способен ли Дмитрий Аленичев и его тренерский штаб существенно повысить организацию и качество футбола «Спартака»?

— Я по этическим соображениям не хотел бы отвечать на этот вопрос.

— Как ты думаешь, Дмитрий Ананко на самом деле был «слабым звеном» в штабе Аленичева или он оказался «сакральной жертвой» которая отвела огонь от главного тренера?

— Насколько я знаю, Дмитрий Ананко очень амбициозный человек. Возможно, в определенный момент его просто не устроила роль второго тренера в штабе Аленичева, и захотелось чего-то большего. По-моему он всегда больше тяготел к административной работе, нежели тренерской.

— Штаб «Спартака» пополнил Массимо Каррера, достаточно квалифицированный и известный тренер из Италии. Как ты думаешь, его приглашение — это инициатива Аленичева или, скажем так, «сверху»?

— Судя по фотографии с презентации Карреры, приглашал его точно не Дмитрий Анатольевич (смеется). Если он пришел не с подачи Аленичева, то, вероятно, может вдолгую рассматриваться как потенциальная замена Дмитрия Анатольевича, что в корне неправильно. Для обеспечения максимального результата тренер не должен отвлекаться на какие-то подковерные игры в своем же штабе. Как будут совместно решать какие-то задачи Каррера и Аленичев в такой ситуации, мне сложно представить.

— Рискнешь дать прогноз, как долго Аленичев сможет держаться за кресло «Спартака»?

— Все будет зависеть от старта сезона в РПЛ, думаю, первые матчей 7 дадут какие-то ответы на твой вопрос.

— Давай перейдем к проблемам российского футбола. В последнее время большинство футбольных людей высказываются против лимита на легионеров, но Мутко непробиваем. Ты на чьей стороне?

— Низкоквалифицированные спортивные менеджеры — это главный бич нашего футбола.

Как может искусственный барьер развивать футбол в стране? Отсутствие конкуренции «все против всех» приводит к рецессии.

Другое дело, что саму формулу заявки на чемпионат надо обсуждать, например обязать клубы включать в заявку N-е количество воспитанников. Посмотрите на действующих чемпионов Европы, португальцев, у них есть только одно правило: «Не менее восьми воспитанников национального футбола в заявке», а португальские звезды играют в ведущих европейских лигах (Роналду, Нани, Моутиньо, Саншеш и т.д.) или вот-вот туда перейдут (Жоау Мариу, Вильям Карвалью)

— А как же доводы противников отмены, дескать, наши клубы заполонят низкокачественные легионеры с Балкан и заберут хлеб и игровое время у наших парней?

— Для того, чтобы не заполонили, нужно заниматься детским футболом. Открывать региональные центры футбола, разрабатывать инструменты воздействия на клубы для того, чтобы они финансировали свои школы. Да и вообще, если мы считаем, что низкосортные легионеры с Балканского полуострова сильнее наших талантливых футболистов, то о чем вообще речь? Значит, не очень они и талантливы, а если все-таки талантливы, то пусть пробиваются через более слабые лиги и вернутся в Россию уже состоявшимися мастерами.

— Дефицит игроков для сборной — проблема не только лимита. Ты ведь проделал большой объем работы, проанализировав реформы детского футбола Германии и Франции. Не мог бы тезисно рассказать, что необходимо сделать в России, чтобы встать на правильные рельсы?

— Очень много ребят профессионально погибают на этапе выплаты компенсаций за подготовку. Футбол — по сути своей социальный лифт, и большинство тех, кто занимается им — не дети олигархов, а ребята из скромных семей, для которых 200 тысяч рублей компенсации — непосильная задача. А наши футбольные деятели додумались до того, что даже в случае, если клуб, воспитавший парня, отказывается от компенсации и не имеет никаких финансовых претензий к начинающему футболисту, то он все равно должен платить эту компенсацию, но теперь уже в РФС. Того, кто придумал данный просто людоедский механизм, поздравляю: вы ежегодно профессионально убиваете тысячи футболистов.

В первую очередь, нужно переаттестовать всех детских тренеров, сделать тренерскую лицензию бесплатной, но при этом ужесточить конкурс в разы. Во всех крупных городах (с населением более 500 тысяч человек) построить центры подготовки футболистов (с футболистов, воспитывавшихся в таких центрах целесообразнее брать компенсацию за подготовку для РФС), которые будут тренироваться по одной методике. Открыть курсы для скаутов, после окончания курсов аккредитовывать скаутов и нанимать их (используя почасовую оплату) с целью формирования единой базы данных. И конечно контролировать весь процесс очень пристально, так как при отсутствии должного контроля сразу появляется много желающих на этом заработать.

— Насколько реально построить клуб исключительно из российских футболистов и под какие задачи?

— «Атлетик» построил клуб исключительно из баскских футболистов, что еще сложнее, это как если бы в «Рубине» играли одни татары, а в «Анжи» — одни дагестанцы. Так что не вижу в этом ничего невозможного, но такая команда вряд ли будет грандом чемпионата России в условиях отсутствия лимита.

— А команду, костяк которой — 7-8 игроков — составляют собственные воспитанники?

— Я думаю, что Сергей Николаевич Галицкий может через 5-7 лет играть с 7-8 собственными воспитанниками, если поставит себе такую задачу. Но, опять-таки, команда, стабильно играющая с 7-8 воспитанниками, будет середняком чемпионата России. Даже «Барселона» играет с 4-5 воспитанниками в составе.

— По нашей информации, Леонид Федун задался идеей фикс: привезти в молодежную команду игрока африканского происхождения. Что ты думаешь по поводу такой селекции? Насколько она реальна и действенна в России?

— Она реальна и действенна во всем мире, другое дело, что африканский рынок очень специфичен: во-первых, там очень мало школ, которые дают толковое футбольное образование, во-вторых, известная проблема с реальными возрастами футболистов. В целом я не против, но лучше не ставить такую селекцию на поток, а заниматься в частном порядке. В конце концов, тот же Месси — это футболист, который родился не в Испании, но именно футбольное образование получал в Каталонии.

— Если бы «Спартак» позвал тебя в селекционный отдел, ты бы согласился?

— Если меня пригласят в «Спартак», ты первым об этом узнаешь и будешь инсайдить в тви (смеется). А если серьезно, для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно получить предложение, понять, какие будут условия и полномочия, кто будет спортивным директором и т.д., в общем, нюансов очень много. Одно могу сказать точно: работать просто для того, чтобы сидеть и перекладывать бумажки с места на место, получая при этом хорошую зарплату, — это не для меня. К сожалению, в российском футболе часто приходится наблюдать именно такую ситуацию: трансферной политикой занимаются одни люди, в спортивном департаменте работают совершенно другие.

— «Спартак» берет 19-летнего Никулина и дубль, но в Европе игроков в этом возрасте берут уже в главную команду. Например, Коман в «Баварии» успел чемпионом стать. Почему гранды европейского футбола доверяют молодым пацанам, а в России даже средние клубы боятся ставить молодых игроков в состав?

— Это вопрос доверия и должного количества квалифицированных тренеров. Тренерам проще играть опытными игроками, чем доводить молодых. В Европе в большинстве команд моду диктуют законы бизнеса, а молодые игроки — это ликвидный товар, поэтому в философию небогатых клубов заложена ориентация на молодых талантливых ребят, которых можно через пару лет продать с хорошим профитом. В России же бюджетное финансирование, плюс нет должной ответственности за деньги, следовательно нет бизнес-составляющей. С молодым неизвестным футболистом не придешь к губернатору, чтобы попросить условный миллион евро, зато игрок который поиграл в топ-5 чемпионатах – самое то! Пускай ему и 35 лет, и он с больничной койки не вставал весь прошлый сезон.

А что касается Никулина, честно признаюсь — детально не изучал. Знаю, что он был в «Чертаново», играл на мемориале Гранаткина за сборную Москвы, потом уехал в «Лейрию». На первый взгляд техничный левый хав, достаточно умный по-футбольному. Никулин достаточно миниатюрный, со скромными физическими данными игрок, и я не понимаю, зачем он нужен, когда есть Ломовицкий, на подходе Мазуров, слева, в случае необходимости, также может сыграть Руденко. На этот вопрос тебе ответят только в самом «Спартаке».