- Как вы относитесь к книге Александра Бубнова?

- У меня сложное к ней отношение, я не готов говорить, что она не имеет право на существование. Взрослые люди имеют право знать разные точки зрения. Мне неприятно было читать там какие-то вещи про тех людей, на которых я рос, и не только я это говорю. Но мне, как взрослому человеку, как журналисту, которому важно знать разные точки зрения, было любопытно это прочитать. Но на мой взгляд, в стремлении обосрать того же Дасаева он всё сделал с точностью до наоборот. Ну выпивали они… Но потом за Рината шла вся команда и Бубнов тем самым показал, что Дасаев был не придуманным, а настоящим лидером той команды, который вёл всех остальных за собой. Команда-то на самом деле была…

Стал Бубнов лучшим защитником мира, как Дасаев? Не стал. А по книге создаётся впечатление, что Александр Викторович был ключевым футболистом в «Спартаке». Без него Бесков не принимал ни одного решения, хотя на самом деле он был крепкий и качественный, но не ведущий защитник — уж я-то, как болельщик команды как раз тех лет, могу об этом судить. С тем же Хидиятуллиным там не могло быть никакого сравнения.

Или момент, связанный со знаменитой историей про матч с «Жальгирисом», когда Бубнов сорвал договорняк. Я допускаю, что так могло быть — будучи спортивным журналистом со стажем в четверть века, допускаю вообще что угодно. Я даже аплодирую Александру Викторовичу, если всё бы было так, как он описал. Но я решительно не понимаю, зачем ему после того, как история замялась и закрылась, когда Гаврилов уже позвал всех играть в карты, идти ко второму тренеру Фёдору Сергеевичу Новикову и стучать на всю команду. После этого книгу вполне уместно было бы назвать «Исповедь стукача».

Я решительно не понимаю, зачем ему после того, как история замялась и закрылась, когда Гаврилов уже позвал всех играть в карты, идти ко второму тренеру Фёдору Сергеевичу Новикову и стучать на всю команду. После этого книгу вполне уместно было бы назвать «Исповедь стукача»

Насколько мне известно, книга очень хорошо продаётся. Беспрецедентно хорошо для спортивной литературы за последние лет пять. До моего «Как убивали «Спартак» ей пока далеко, но объективно по сегодняшнему рынку спортивной литературы это очень хорошие продажи. Я понимаю, что этим высказыванием делаю пиар Бубнову и его книге, но я, пока мы с вами говорим, об этом не думаю. Все эти рекламные дела меня не особо интересуют, тем более, он уже продал очень хороший тираж. Но по большому счёту, он сделал этот тираж на том, что обосрал своих партнёров, с которыми много лет ел один хлеб. Повторю, мне это читать было познавательно, но образ героя, хотя он изображает себя всего в белом, а остальных – известной субстанцией, возникает весьма неприглядный. Хотя сам он, надо думать, хотел обратного.

В этом плане принципиальное отличие книги Евсеева заключается в том, что Вадик совершенно не пытается показаться там белым и пушистым. Он рассказывает очень жёсткие истории про себя же, он рассказывает, как у него самого «поехала крыша» от денег, которые ему стали платить в «Локомотиве» и он, например, дважды бил стёкла водителям, которые его подрезали на машине. Он рассказывает, как в перерыве матча «Локомотив» - «Динамо» он зашёл в раздевалку («Локомотив» вёл 2:0), а там сидел игрок «Локомотива» Ларри Кингстон из Ганы удалённый за прыжок прямой ногой сопернику в колено, и назвал его «чёрной обезьяной» - мол, мы его защищаем, а он нас подставляет. После игры Вадик извинился. Мне кажется, что только по-настоящему честный человек может такую историю рассказать.

- Насколько с точки зрения ветеранов «Спартака», с которыми вы общались, в книге Бубнова описана правда?

- Например, шокировавшую меня историю про матч с «Андерлехтом» и Константина Бескова, чьи слова Федору Черенкову стали последней каплей перед его болезнью, никто не подтверждает. О том, что Бесков при всех в раздевалке унизил Федора, сказав: «Пойди и возьми автограф у Франка Веркаутерена».

- Почему люди не ходят в суд и не опровергают написанное?

- А кто будет судиться? Наверное, люди думают, что больше нервов потратят на суд, чем получат какие-то моральные дивиденды от выигрыша этого суда. Просто для них Бубнов нерукопожатен, и всё. Опять же разница с книгой «Как убивали «Спартак», в том, что нет уважаемых спартаковских людей, которые со мной после нее вообще не общаются. Да, очень сдержанные отношения с Егором Титовым после второго «Как убивали «Спартак». До поры были сдержанные с Олегом Иванычем, тем не менее, сейчас у нас вполне уважительные отношения. Он согласился поговорить, в частности, для книги Евсеева — и не только. В общем, сейчас мы нормально общаемся. Достаточно почитать интервью Аленичева и Тихонова, которые говорили, что в обеих написанных мною книгах изложена правда. Аленичев, правда, усомнился в том, что нужно было вытаскивать на публику историю с Титовым после интервью Аленичева «Спорт-Экспрессу» о Старкове. Я же по-прежнему считаю, что этот момент был принципиальным, и умолчать о нем было нельзя. А в том, что он правдив, не просто уверен, а точно знаю.

- Какова мотивация в написании книг? Для чего это?

- В какой-то момент волею обстоятельств я понял, что газетного формата мне не хватает. Это не значит, что я лучше или хуже кого-то из уважаемых коллег, кто не пишет книг. Просто я — такой, а мои книги прилично читаемы и вызывают много откликов. Мне интересно копаться в истории клубов, в детстве героев — в общем, в чем-то более глубоком, чем позволяют тексты в периодике. Но получилось это, конечно, случайно — как многие вещи в нашей жизни.

Берём первую книгу «Как убивали…», до этого у меня не было ни одной книги. Была маленькая книжоночка в рамках одного спорт-экспрессовского проекта - сборник моих статей за 2000 год. Так что можно сказать, что книги не было ни одной.

И тут меня приглашают в издательство «Секрет фирмы» и спрашивают, на какую тему было бы интересно написать книгу. Я думаю и отвечаю, что, конечно, о «Спартаке», на котором я рос, чьё падение я переживаю. Всю эту мерзость, которая при Червиченко была.

Вот, конечно, тоже фигура интересная. Он вещает отовсюду как нужно делать. Такое впечатление, что не этот человек был «Федуном в кубе». Просто утопическая степень бессовестности! Я дико ржал, когда читал после очередного поражения при Карпине слова Червиченко, что такое впечатление, будто «Спартак» кто-то проклял. Это Червиченко сказал. Червиченко, Карл! Тот человек, из-за которого «Спартак» проклят. То, как он уволил Романцева на следующий день после выигрыша Кубка России, карму клуба пробивает по полной программе. С тех пор - ни одного трофея. Так что ноль трофеев начались не с Нольтрофеича, как болельщики «Спартака» прозвали Федуна.

- Прокляли «Спартак»?

- Исходя из того, что творил в клубе Червиченко, совершенно этому не удивился бы. Я очень надеюсь на то, что после того, как Олег Иванович за два дня до решающего Совета директоров в июле призвал через прессу назначить Аленичева, и это было сделано, это кармическое проклятие было снято. Потому что Романцев в том интервью сказал, что тройка Родионов-Аленичев-Ярцев (последний в качестве главы попечительского совета) сделает «Спартак» чемпионом. Это Романцев сказал, с его девятью чемпионствами. Ждём. Хотя, конечно, в будущем.

Федун говорил весной, что передаёт клуб в руки профессионалов, а потом вдруг выясняется, что он остался председателем совета директоров. Внезапно.

- Раз уж мы заговорили о «Спартаке»… Год для «Спартака» получился поделённым надвое – весенняя и осенняя части. Есть ли смысл оценивать их отдельно? Можно ли говорить о том, как год прошёл для команды в целом?

- Конечно, их надо оценивать отдельно. Нет, их можно рассматривать вместе, потому что трофеев по-прежнему ноль. Федун говорил весной, что передаёт клуб в руки профессионалов, а потом вдруг выясняется, что он остался председателем совета директоров. Внезапно. По большому счёту, там ничего не изменилось. Кроме того, что ушёл Челоянц – вот эти небольшие изменения. В остальном ничего.

Потому что когда человек выходит в микст-зону и говорит фразу вроде: «Дзюба за копейку удавит всех своих родственников» - это поражает, это за гранью. Он вообще много чего говорил. Каждый его выход к журналистам – тепло на душе у представителей СМИ: это заголовки, это обсуждения, это комментарии на несколько дней вперёд. Он даёт нам работу. Две его фразы, произнесенные одна за другой: «Давыдов – наш юный Месси. Главное его не перехвалить», - вызывают когнитивный диссонанс.

При этом видно, что человек реально переживает. В первые годы к нему были претензии, мол, вот пришёл, за киевское «Динамо» болеет, а «Спартак» для него ничего не значит. Сейчас его не один человек не обвинит, что ему всё равно. Сейчас ему слишком не всё равно, я бы сказал. Не вижу у Федуна какой-либо стратегии, а вижу неконтролируемые эмоции после каждой игры, когда он после одного матча проводит Совет директоров и говорит, что осталось три игры, и Аленичев их все должен выиграть, иначе отставка. А после следующей игры, рассказывают, звонит Аленичеву или кому-то из клуба и говорит, что даст деньги на двух нападающих. Я тогда сказал, что следующий матч проиграют – будет отставка. Хорошо, не проиграли.

Вы можете себе представить Евгения Гинера, который в разгар переговоров с одним из важных для команды футболистов спускается к журналистам в микст-зону и говорит, что, скажем, Дзагоев просит деньги как Вальбуэна, но не играет как Вальбуэна. Такое невозможно в принципе. Поэтому и тренеры у него нередко задерживаются надолго — Газзаев работал с небольшим перерывом семь лет, Слуцкий — уже почти столько же.

Если говорить о «Спартаке», команда играет без центральных нападающих. Зе Луиш забил три. Мовсисян забил три. Они вместе забили меньше, чем один Дзюба, чем один Ньясс, чем один Луценко и так далее. Группа атаки держится, условно говоря, на одном Промесе, и команда доехала до четвёртого места и опережает «Краснодар» с «Зенитом».

Я не говорю, что Аленичев великолепно работает и не делает ошибок. Ошибок у него хватает. Но в любом случае, молодому тренеру нужно набить шишки. Ему необходимо дать время, если вы ему доверяете, а вы то объявляете, что вы ему доверяете, и заключаете с человеком трёхлетний контракт, то начинаете ставить ему чуть ли не ультиматумы через полгода, при том, что команда не завалила чемпионат, команда идёт, опережая «Зенит» и «Краснодар».

Понятно, что у неё нестабильная игра. Аргументов за зрелищность и за незрелищность одинаковое количество. Это как лепестки с ромашки отрывать: любит – не любит. 0:0 хоть раз было? Не было. Зрелищная игра. Зато пять раз было 1:0 в пользу «Спартака» и один раз в пользу соперника. Незрелищная. Одиннадцать матчей из семнадцати – верховые, то есть три мяча и больше. Зрелищная. Ни разу не выиграли с крупным счётом. Незрелищная. И так далее.

Настолько всё по синусоиде идет, что не может сложиться единой картины. А эту общую картину надо ждать, ведь тренер перед сезоном работал с командой три недели и фактически лепит её на ходу. Не нужно быть такими нетерпеливыми, не нужно ждать всего и сразу. Мы видели футбол, в который играла команда Якина, два шестых места в двух предыдущих сезонах, плюс отсутствие титулов с 2003 года, вызванная этим всеобщая нервозность и неадекватные ожидания, что каждый очередной тренер станет мессией… Тому же Акинфееву психологически тяжело, потому что у него серия идёт – 36 матчей в Лиге чемпионов, в которых он пропускает, и каждый последующий давит на Игоря все большим грузом. А «Спартаку» не тяжело больше десяти лет ничего не выигрывать? Чем дольше серии — тем невыносимее они давят.

- Многие спартаковские болельщики ждут прихода Петра Авена. Что может поменяться в этом случае?

- Мы пока ничего не знаем про Авена. Мы только знаем, что он болельщик «Спартака», что он давно ходит на футбол и т.д. Всё равно контрольный пакет будет у Федуна. Так что вряд ли что-то поменяется, даже если он в какой-то роли появится. По крайней мере, на первых порах.

- Насколько большое значение для вектора «Спартака» имеет сама фигура Федуна? Ведь он президент, он не занимается ничем в клубе лично. То есть не занимается селекцией, например. Сами приобретения-то «Спартака» не так плохи. Сколько было случаев, что приезжают в «Спартак» и всё проваливают, уезжают – и играют отлично.

- Я думаю, что в целом селекция работает нормально — по персоналиям, однако у нее нет общего вектора, который задается именно президентом. Промеса тоже привезти еще надо было. Но абсолютно отсутствует стратегия – сегодня говорится, что будет бутерброд с икрой, а завтра, что будем готовить игроков сборной России, а не сборной Бразилии. Сегодня говорится, что мы на Дзюбу делаем ставку, а завтра – что он не играет как Халк, но просит как Халк зарплату.

- Появление «Спартака-2» было удачным решением? Это было решением Федуна?

- Думаю, что удачным. Как мне известно, инициативу в этом вопросе проявили Карпин и Асхабадзе. Логика в этом есть. Чтобы люди никуда не уходили в аренду, а постепенно росли внутри клуба. Мне это все нравится. Тут, кстати, Аленичев по ходу сезона показал гибкость. Поначалу он был плох в этом плане, просто не видел молодых.

В предсезонном интервью он сказал, что у них три центральных защитника: Бокетти, Таски и Гранат. Про Кутепова вообще ничего не было сказано. Сейчас Кутепов постепенно вытесняет Таски из основного состава. Матч с «Краснодаром» Кутепов отыграл просто блестяще по всем показателям. Он молодой парень – если ему доверять (конечно, он свое количество ошибок сделает), «Спартак» может получить игрока на 10 лет вперед.

Сейчас Кутепов постепенно вытесняет Таски из основного состава. Матч с «Краснодаром» Кутепов отыграл просто блестяще по всем показателям. Он молодой парень – если ему доверять (конечно, он свое количество ошибок сделает), «Спартак» может получить игрока на 10 лет вперед.

- Очень хорошо себя проявляет в «Спартаке-2» Обухов. Почему бы его не попробовать? Если у Зе Луиша не получается, у Мовсисяна тоже.

- Все-таки Обухов не центрфорвард в чистом виде. Можно было бы, конечно, попробовать, но, все постепенно. Все-таки уже и Зуев больше времени на поле проводит, и Леонтьев, и Давыдов. А одной молодежью результата не добьешься.

Давайте вспомним начало сезона, когда Зотов был глубоким скамеечником, а потом Аленичев стал давать ему шансы и увидел, что человек справляется на этом уровне. Он видел, как он справлялся на уровне «Арсенала», но не был уверен, что он будет справляться на уровне «Спартака». Нужно сказать, что если бы не Аленичев – Зотова вообще бы не было в «Спартаке». Сейчас мы видим, что он играет очень эффективно и приносит команде много пользы. Не знаю, было ли это воздействием со стороны Федуна или Аленичев сам решил что-то поменять, но суть в том, что Кутепов вписывается в состав, а Давыдов решил исход матча с «Динамо».

Мне люди, которые постоянно ходят на «Спартак-2», говорят, что Пуцко не хуже Кутепова. Понятно, командир обороны сегодня - это Боккетти. Но где-то потихонечку выпускать Пуцко тоже нужно…

Сложно очень, понимаете? От Аленичева требуют в режиме жесткого давления результата: не выиграешь – ты уволен. Как тут молодежь выпускать? У Гинера такого нет. Когда пришел Слуцкий, там не было такого давления, Гинер оградил его каменной стеной. В итоге что, Слуцкий ошибок не делал что ли? Что, его уволить нельзя было что ли? Он сам два раза подавал в отставку.

- Но есть Васин, которому 27 лет и который не попадает в состав ЦСКА.

- Он не использует шансы, которые у него в ЦСКА есть. Смотрите: два матча – две ошибки. Немного странная ситуация. Знаю, Слуцкий его очень любит. Хочет, чтобы он рос. Выпускает его с «Анжи» - он привозит, выпускает с «Амкаром» - он привозит. Это будет вечно продолжаться? И вот, привезет еще три, и выйдет Чернов, условно. Хотя не выйдет, потому что там есть три основных: Игнашевич, Вася, Леша. Очень сложная ситуация с молодыми в топ-клубах. Тоненькая материя.

- Могли ли стать причиной того, что Аленичев стал доверять молодым, чего не делал поначалу, кадровые проблемы клуба?

- Получается такая штука. Семь человек у «Спартака» входит в число 50 футболистов РФПЛ, проведших на поле наибольшее количество минут. А дальше – дикий провал: на 101 месте Широков, а намного дальше, в числе 170-х – Зе Луиш. Семь человек – вся основа. Ко всему прочему, Широков – видимо, отрезанный ломоть.

Из этих семи хороший сезон проводят только трое – Ребров, который держит уровень, Боккетти, который на первом месте по оценкам «Спорт-Экспресс» среди всех защитников, и «летучий голландец» Квинси Промес. Всё. Потому что дальше идет Таски, которого постепенно вытесняет Кутепов, дальше идут Комбаров и Глушаков.

Если взять Дениса Глушакова – кроме этого матча с «Краснодаром», где он два забил, у него за все остальные игры по системе «гол плюс пас» - 0+1. После матча с «Краснодаром» был матч с «Рубином». Посмотрели все его статистические показатели – это страх и ужас. Футболист сборной должен играть стабильнее.

Или возьмем Диму Комбарова, который забил два гола, но оба с пенальти. Да, есть три голевые передачи. По-моему, нужно всё время внушать ему: «Не навешивай, не навешивай!». У него фамилия Навесов среди болельщиков. Самое главное, что когда он начинает играть в пас, когда он смещается в центр – сразу возникает острота, он умеет. Но почему-то у него в голову вбита парадигма, что нужно проходить и навешивать. А это у него не поставлено. Долетает в одном случае из пяти.

Что касается правого защитника, то это вообще беда, потому что у Кирилла Комбарова и Паршивлюка «0+0» вместе. Правого защитника у «Спартака», по меркам уровня топ-клуба, просто нет. Да, Паршивлюк прекрасно начинал, но две тяжелые травмы, к сожалению, сказались. Кирилл для «Торпедо» в прошлом году был в полном порядке, а так, конечно, это игрок другого уровня – не «Манчестер Юнайтед» (смеется).

- Весенний отрезок команда провела под руководством Якина, осенний – под руководством Аленичева. Есть ли кто-то из игроков, кто за это время прибавил?

- Давайте смотреть. Конечно, прошло слишком мало времени, чтобы можно было говорить, что при Аленичеве кто-то прибавил. Зато у нас всегда легионеры, которые блистательно проводят первый сезон, во втором играют хуже, а Промес держит уровень. Значит, тренеру удалось где-то до него достучаться, чтобы он не расслабился, не побежал по ночным клубам.

Есть Боккетти. Когда он вернулся после травмы - был совсем не тем. Он прибавил при Аленичеве, я считаю. Боккетти вернулся к своему состоянию при Карпине до травмы. Когда он возвращался, никто всерьез его не рассматривал, а тут мы увидели доминирующего защитника. Опять же, «Спартак» не так уж и много пропустил, есть шесть «сухарей». Для последнего десятилетия – ситуация фантастическая. «Спартак» всего в одном матче пропустил три гола. Правда, два – в очень многих матчах.

Скажу для тех, кто критикует Аленичева за то, что он говорил перед сезоном, что команда полностью укомплектована. Тренер, который месяц назад пришел в команду, не способен сразу до конца оценить все риски, все качества, все проблемы, которые есть у клуба.

К большому сожалению, не удалось пока до конца вписать Попова, хотя понятно, что игрок он хороший. Мне кажется, что эта начальная затея совмещения Попова и Широкова была очень здравой – два умных футболиста могут и должны находить общий язык. Но учитывая, что они оба хотели играть в центре – под ними должен был быть свой Вернблум, свой Диарра. Такого в «Спартаке» нет вообще. Ни Глушаков, ни Ромуло такими футболистами не являются. То есть, по большому счету, Широков и Попов в этом плане стали жертвой кадровых проблем.

Скажу для тех, кто критикует Аленичева за то, что он говорил перед сезоном, что команда полностью укомплектована. Тренер, который месяц назад пришел в команду, не способен сразу до конца оценить все риски, все качества, все проблемы, которые есть у клуба. Тогда ему казалось, что так оно и есть. Возможно, таким образом он не хотел злить Федуна, но я вполне себе допускаю, что он реально в это верил.

В первые недели любой игрок хочет показать новому тренеру, насколько он в порядке. Правда становится ясна уже через более продолжительный период: от трех до четырех месяцев. Потом уже стало всё понятно, а тут не было понятно абсолютно. Очень жаль, что у Широкова не получилось.

- Почему случилась эта ситуация с контрактом Широкова? Аленичев прогибается под руководство?

- Если исходить из того, что Широков ему действительно был нужен, о чем тренер говорил публично, - тут он себе изменил. Но понимаете, у человека была мечта – работать главным тренером «Спартака». И есть клуб, у которого своя политика. Аленичев стал жертвой этой вот всей ситуации. Не он был причиной всей этой истории. По-другому был заключен контракт предыдущим руководством.

Тут меня больше всего поражает Федун, который делает вид, что не принимал участия в этом. Контракт подтверждался и одобрялся советом директоров. Изначально ставилась задача подписать Широкова любой ценой. А теперь вот выясняется, что цена – не любая.

Не будем исключать того, что на каком-то этапе Аленичев взвесил все плюсы и минусы этой ситуации и понял, что если впрягаться за Широкова, это необязательно даст тот эффект, которого он хочет. При этом если ставить Широкова, то тебя уволят в любом случае через три матча. Потому что был четкий месседж со стороны Федуна, что человек не должен оставаться в команде, не должен сыграть еще один матч более 45 минут, не должен таким образом нанести финансовый ущерб клубу.

- Мне это тоже не очень понятно. Было бы вполне логично, если бы в Казани на семидесятых минутах Аленичев выпустил Широкова, чтобы он подержал мяч, но этого не произошло. Может быть, действительно сверху была дана команда - вообще не ставить. Тут нужен инсайд, у меня его по этому вопросу нет. Но ситуация достаточно странно выглядит. Может быть, в клубе еще надеются договориться с ним, что он добровольно заберет этот пункт автоматического продления. Велика вероятность того, что Широков окажется вообще без работы – он остается в «Спартаке», его никуда не отдают в аренду, он пропускает полгода перед чемпионатом Европы. Это бьет по сборной. Он при этом не получает продления контракта. В минусе оказываются все вообще. И в первую очередь он сам.

Ситуация патовая. Мы приходим к тому, что кто-то должен идти на компромисс, либо кто-то должен брать его в аренду. А условия этой аренды и этого контракта достаточно обременительные для любого клуба.

— Сегодня Ари хочет уйти из "Краснодара", и у него есть предложение из Москвы. "Спартак» хочет избавиться от Широкова и приобрести форварда. Не видится ли вам здесь определённая взаимная выгода?

— Не думаю, что стоит второй раз входить в одну и ту же реку, особенно учитывая, что Ари уходил из "Спартака" не очень гладко и, мягко говоря, не по своей воле. Не уверен, что его захотят там видеть, тем более, он склонен к улучшению своей игры под конец контракта. Так что не надо делать из него простого персонажа. Поэтому не знаю, ситуация очень сложная, тревожная. Я за Романа очень переживаю. Я ему очень симпатизирую как футболисту и как человеку, но ситуация реально непростая.

Источник: Eurofootball   Новость добавил: Duc37