В первой части интервью корреспонденту Eurofootball.ru Дмитрию Вавилову пятикратный чемпион России в составе «Спартака» Рамиз Мамедов анализирует последние события, происходящие внутри и вокруг красно-белого клуба.

– В эти дни в Москве проходит Кубок Легенд. Следите ли за матчами этого турнира?
– По мере возможностей, хотя я сейчас нахожусь за городом. Знаю, что в субботу наша сборная обыграла сначала немцев, а потом голландцев.

– Вы часто играете за команду ветеранов «Спартака». А почему Вас нет в составе сборной России на Кубке Легенд, где выступают Ваши многолетние партнёры?
– Это не от меня зависит. Это решают те люди, которые организовывают это соревнование и набирают команды. Значит, наверное, не хотят меня видеть. Я с удовольствием поиграл бы там, но меня не приглашают, я так скажу.

– От Вас в последнее время почти нет никаких новостей. Чем сейчас занимаетесь, помимо игры за ветеранов «Спартака»?
– Много чем занимаюсь, так сразу даже не расскажешь! Всем! (смеётся). Лишь бы зарабатывать на жизнь! Многие из тех, с кем я играл вместе, сейчас погружены в тренерскую работу. С большинством из них мы продолжаем общаться. Например, с тем же Кульковым или Поздняковым. Я знаю, чем они занимаются, а они знают, чем занимаюсь я. Так что, поддерживаем с ребятами нормальные дружеские отношения и всё!

– К футболу Ваша нынешняя деятельность не имеет отношения?
– Почему? По-любому, мы с ветеранами встречаемся на футболе. А вот в плане работы с каким-либо клубом я пока не связан.

– Хотели бы себя попробовать и в этой роли?
– С удовольствием! Если мои футбольные товарищи меня куда-то пригласят, то я, конечно, не против пойти. Но для этого нужно, чтобы и у них получилось где-то найти достойное место. Тот же Андрей Пятницкий сейчас работает в футбольной школе «Росич». Он там выступает, как своего рода консультант. Если с его стороны что-то поступит, тогда будет видно. Во всяком случае, я готов рассмотреть и этот вариант.

– Каков Ваш взгляд на положение дел в нынешнем «Спартаке»?
– Ничего хорошего я там не вижу, конечно. Всё, что творится с Дзюбой, тоже не радует. Если его хотят продать, значит, надо продавать. То, что он сейчас будет играть в дубле полгода, это смешно! Возьмите историю с Думбия! Если бы ЦСКА не захотел его продавать, а он отказался бы играть за основной состав, его тоже могли бы в дубль сослать. А так, заработали неплохие деньги. Поэтому не понимаю, зачем это надо делать с Дзюбой? Ведь он всё равно уйдёт. В своё время Аленичев тоже был в дубле полгода. Кому и что это дало? В истории с Дзюбой «Спартак» сейчас теряет деньги. То, что происходит вокруг всей этой ситуации, абсолютно бессмысленно. Я считаю, что это неправильно.

– Дмитрий Аленичев заявил о том, что «Арсенал» ведёт переговоры со «Спартаком», чтобы взять Артёма Дзюбу в аренду до конца сезона. Как Вы на это смотрите?
– Дима Аленичев – мой друг. И для Артёма переход к нему сейчас был бы лучшим вариантом. За «Зенит» Дзюба сможет выступать не раньше лета, если он не выкупит права на него прямо сейчас, А в Туле он, конечно, поможет. Но, я думаю, что «Спартак» на это не пойдёт. Вы же понимаете, если в «Спартаке» решили сделать плохое, то будут делать это до конца.

– Выходит, что отношения настолько обострились, что футболисту будут палки в колёса вставлять?
– Конечно. Тогда уж лучше было бы его сразу в «Зенит» отдать. Если в Питере не хотят платить за его переход, можно было бы оформить аренду на полгода. Ведь пока даже неизвестно, будет ли он в «Зените» играть, поскольку там есть Рондон и Кержаков. Возможно, Дзюба там всю дорогу будет сидеть в запасе. А сейчас у него было бы время посмотреть, что там и как. А в «Спартаке» в отношении Дзюбы уже пошли на принцип и играть ему просто не дадут.

– А для самого Артёма Дзюбы аренда в «Арсенал» пошла бы на пользу?
– Лучше уж играть в Туле в аренде, чем тренироваться в дубле «Спартака». Всё-таки не надо забывать, что Премьер-лига и молодёжное первенство, это совершенно разный уровень. Пусть «Арсенал» сейчас и борется за выживание. Но я не думаю, что он вылетит. А так, и приход Дзюбы помог бы тулякам остаться в Премьер-лиге. Тот футбол, который прививает Аленичев команде, очень близок к тому, в который мы сами когда-то играли в «Спартаке». Во многих матчах, в которых «Арсенал» проигрывал, ребята просто не забивали. А сам по себе футбол у них очень хороший. Плюс Дзюбе ещё о сборной думать надо. А сборная – это только Премьер-лига, а никак не дубль! Однако окончательное решение всё равно будет принимать «Спартак», а там могут сделать всё, что захотят. Захотят, например, накосорезить так, чтобы он полгода гнил в дубле, тогда у Дзюбы вообще ничего не получится.

– Вам, как воспитаннику «Спартака», понятен тот футбол, в который сейчас играет команда?
– Нет, абсолютно непонятен. В нынешней команде нет ничего общего со «Спартаком» Гаврилова, Черенкова и командой нашего поколения 90-х годов. Игра строится так, как видит её главный тренер. Но вообще всё надо начинать с детского возраста. Сейчас же в «Спартаке» почти не осталось собственных воспитанников в основном составе.

– А как же Паршивлюк, Макеев, Комбаров? Уже на подходе несколько молодых ребят во главе с Денисом Давыдовым…
– Вот именно, что на подходе. А остальные где? Допустим, Макеев школу «Спартака» не проходил, его взяли сразу в дубль. Комбаров был в школе, но потом вместе с братом ушёл в «Динамо». Ну, хорошо! Они есть, а кто оставшиеся 20 человек в команде? Легионеры, у которых нет ничего общего со школой «Спартака». Давайте говорить честно! Селекция у нас плохая. Если у того же ЦСКА селекционная служба работает хорошо, то «армейцы» берут, а потом продают Думбия за большие деньги. То же самое было и со многими другими футболистами. В ЦСКА эта система уже годами выстроена и даёт свои плоды. А у нас вечно происходят какие-то шараханья. Поэтому я и говорю, что мне нынешний «Спартак» непонятен. Причём не только мне, но и многим ветеранам. Люди смотрят и ничего не понимают.

– Возможно, понимания в этом вопросе добавит недавно созданный попечительский совет «Спартака», куда вошли прославленные ветераны клуба?
– Пока там тоже ещё ничего не решено. Судя по тому, что я знаю, люди встретились, поговорили, но сейчас рано делать какие-то выводы, насколько это будет эффективно работать. Понятно, что нужно что-то делать. А что делать, никто не знает. Вот и я не понимаю, как этот совет будет работать. Это как саммит собирается против России, и вот они там заседают! (смеётся). Что там делается и зачем? Сидят и долдонят одно и тоже! Вот и со «Спартаком» та же история, а команда у нас не играет. Сколько тренеров за последнее время сменилось, а игры как не было, так и нет!

– Сейчас командой руководит Мурат Якин. Вы лично видите у него будущее в «Спартаке»?
– Я думаю, что будущего в «Спартаке» у него нет. И в конце сезона его снимут, потому что ничего хорошего его приход не дал. Ни одной составляющей чемпионской игры при Якине я у «Спартака» не наблюдаю. При нём команда, скорее всего, не попадёт ни в «пятёрку», ни в «шестёрку». А если «Спартак» не попадёт в еврокубки, то, моё мнение, тренера надо по-любому снимать. Самое главное, я даже прогресса при нём не вижу. Если кто-то видит этот прогресс, пусть мне скажет, в чём он заключается? Но это касается не только работы тренерского штаба, но и менеджмента. Если ЦСКА, «Зенит», «Динамо» покупают сильных легионеров, у нас и этого нет. Раньше хотя бы играли МакГиди или Эменике. Сейчас и их нет. Правда, в основном они хорошо только начинают. Однако проходит один год, и всё заканчивается. В лучшем случае их потом отдают в аренду за копейки. Так ведь?

– Кого-то удавалось удачно продать, как, например, Фернандо Кавенаги или Неманью Видича.
– Во-первых, это было уже достаточно давно, почти 10 лет назад. А, во-вторых, в других клубах за это время продали целую кучу игроков, заработав на этом хорошие деньги. Там этим занимается селекционная служба, а мы всё ждём, когда у нас что-то поменяется. Я не вижу изменений в лучшую сторону и предпосылок для этого тоже не вижу. А рыба, как известно, гниёт с головы! Хотя президент «Спартака», может быть, тут и не причём. Федун даёт деньги. Но он ставит людей, которые занимаются и менеджментом, и селекцией. А команда не может дать результат уже 10 лет. Для пятой звёздочки ещё четыре раза надо чемпионат выиграть. С таким подходом мы никогда её не добьёмся. В этом году мы чемпионат снова не выиграем.

– Но ведь за эти 10 лет в команде были классные футболисты. Вопрос в том, почему они не прогрессировали в «Спартаке»?
– Я бы вопрос поставил иначе: у нас было много хороших воспитанников, но они почему-то играют в других командах? Тот же Самедов или Тарасов сейчас вызываются в сборную. Но они вызываются в неё из «Локомотива».

– У Вас есть объяснение, почему так происходит?
– Это дело тренера и менеджмента клуба. Если им нужны на это место иностранцы, значит, они берут иностранцев, а своих убирают.

– Может быть, всё дело в том, что эти ребята тогда были ещё слишком молоды, и им сложно было пробиться в основной состав, а результат нужен был здесь и сейчас?
– А разве результат был? Если бы на их место купили игроков, которые пришли бы и выиграли чемпионат, тогда можно было бы это как-то оправдать. Но этого же нет. Вот летом, предположим, у «Спартака» сменится тренер. На это место придёт новый человек, под которого будут подбираться новые игроки. И всё начнётся по новой.

– Я бы не сказал, что под Мурата Якина специально брались новые футболисты. При нём пришли только Квинси Промес и Роман Широков. Хотя договорённость с Широковым была ещё до появления Якина в «Спартаке». Зато такие сильные игроки, как Тино Коста или Сальваторе Боккетти, покинули команду. Или Вы не считаете их сильными игроками?
– Это хорошие футболисты, но для команды они не значили столько, сколько, например, Думбия для ЦСКА. Ведь он там делал результат. Теперь он уехал, и мы сейчас ещё посмотрим, что будет с «армейцами».

– Президент ЦСКА Евгений Гинер говорит, что его отъезд в «Рому» не станет для команды проблемой.
– А я думаю, что без Думбия «армейцы» сейчас будут очень плохи на самом деле. Вот мы и посмотрим, как они сумеют его заменить.

Во второй части интервью корреспонденту Eurofootball.ru Дмитрию Вавилову пятикратный чемпион России в составе «Спартака» Рамиз Мамедов рассуждает о нелёгкой тренерской доле.

– Если, как Вы говорите, по окончании сезона Мурат Якин будет уволен, кого Вы видите его преемником на посту главного тренера «Спартака»?

– Карпина, само собой, в «Спартаке» уже не будет. А другую кандидатуру так сразу и не назовёшь. Понятно только то, что, конечно, нужен россиянин. Романцева с Ярцевым в команде тоже, скорее всего, ждать не приходится. Потому что Романцев с иностранцами просто не сможет работать. Олег Иванович жёсткий тренер по российским меркам. А с иностранцами надо тоже как-то разговаривать.

– Однако первые иностранцы в «Спартаке» появились именно при Олеге Ивановиче, и ему удавалось находить с ними общий язык.
– Во времена Робсона были совсем другие контракты. А сейчас купил игрока за 10 миллионов евро и, если что-то случилось, его в дубль отправил? Такого же не может быть. Вернее, может. Но раз он будет там бегать по кругу, то президент клуба спросит, зачем его купили? (смеётся). Ведь тогда суммы в контрактах были в тысячах, а сейчас в миллионах. Поэтому по нынешним меркам отправить дорогостоящего легионера в дубль – это выбросить деньги на ветер. Причём деньги немалые!

– Многие спартаковские болельщики до сих пор живут надеждой, что однажды Олег Романцев вернётся в «Спартак» в качестве главного тренера. Как Вы думаете, может быть, он действительно ещё не сказал своего последнего слова?
– Если кто-то сумеет сделать так, чтобы Олег Иванович вновь возглавил «Спартак», я был бы не против. Но, я думаю, это тяжело будет сделать. По футбольным меркам это самый лучший тренер, с которым мне доводилось работать. Помимо Романцева, в моей карьере был ещё один выдающийся наставник – Валерий Лобановский. Но сравнивать их в футбольном плане я бы не стал. Это очень сложно, поскольку у них совершенно разные подходы. У Лобановского ставка делалась на физику. А у Романцева на первый план всегда выходила техника и умение думать на поле. Но я могу сказать, что после Лобановского можно спокойно ещё два года играть за любую команду, потому что физику он закладывал такую, что надолго хватало.

– Тяжело было перестраиваться после спартаковского футбола, в который Вы играли с малых лет, на игру киевского «Динамо»?
– Конечно, было непросто. Потому что в Киеве вообще всё другое. Правда, я туда попал не напрямую, а транзитом через тульский «Арсенал» и самарские «Крылья Советов». А уже там как-то после одной из игр меня Лобановский спросил: «Кто тебя так учил играть в футбол?». Я сказал: «Романцев». Он говорит: «Забудь о Романцеве!» (смеётся). Хотя если кто-то думает, что Лобановский очень жёсткий, могу сказать, что это не так. Никогда от него не было ни одного слова матом. Всё очень корректно. А Романцев, наоборот. Но это, если вкратце, поскольку это, правда, долго рассказывать, никакого интервью для этого не хватит! Для этого надо книгу написать (смеётся).

– Отличная мысль! Составите конкуренцию Александру Бубнову?
– Я Вас умоляю! Мне уже предлагали книгу написать. Из спартаковских ветеранов уже кто только не написал! Вот когда мне будет 70 лет, тогда, может быть, и напишу. Столько напишу, что мало никому не покажется! (смеётся). Потому что действительно есть, что вспомнить, в том числе и о моей карьере за границей. И о том, как киевское «Динамо» дошло до полуфинала Лиги чемпионов, и о том, как мы с Юраном за «Штурм» играли, заняв первое место в чемпионате Австрии. Правда, вскоре нам пришлось команду покинуть. А насчёт игры за киевское «Динамо» скажу даже, что один год в Киеве стоит пяти лет в «Спартаке». Настолько хорошо всё было!

– И у Олега Романцева, и у Валерия Лобановского было множество воспитанников, но ни один из них так и не добился на тренерском поприще хотя бы половины того, чего достигли они. Есть сейчас среди специалистов кто-то, кого в перспективе можно было бы поставить если не в один ряд с ними, то во всяком случае представить где-то неподалёку?
– По поводу Киева и Украины не стал бы говорить, потому что там сейчас не до футбола. А в «Спартаке» любопытно было бы посмотреть на работу Аленичева. Это очень интересный молодой тренер. Хотя, как молодой? Нам ведь уже тоже кому по 42, кому по 43 года. Для кого-то мы уже тоже старая гвардия (смеётся). Во сколько же надо тренировать, в 60 лет что ли? Лобановский «Днепр» в 28 лет возглавил. Мне самому предлагали, когда я был в Астрахани, в 28 лет принять вторую команду. Я говорю: «Да идите вы на хрен! Я в 28 хочу ещё играть!». К тому же, если брать Аленичева и Якина, то Якин ещё моложе Дмитрия. Он ведь 1974 года рождения, а Аленичев 1972. Поэтому здесь дело не в возрасте. И я был бы за Аленичева двумя руками. Хотя, думаю, что его в команде не будет. Понятно, что это не мне решать. Но я не исключаю, что у руководства клуба по отношению к нему могут быть какие-то старые обиды от того, как Аленичев уходил из «Спартака». Я имею ввиду их личные отношения с Федуном и то, как они расставались. Просто странно видеть, как иностранным тренерам у нас платят по 3 или 5 миллионов евро неизвестно за что, в то время, как свои могли бы за миллион или два работать ничуть не хуже.

– В «Спартаке» недавно уже работал сравнительно недорогой российский специалист, которого на днях уволили из «Мальорки». Удивлены отставкой Валерия Карпина?
– Нет, не удивлён. Но и не считаю это какой-то катастрофой. Он обязательно где-то всплывёт. Карпин же фактически испанец, ведь он уже живёт в этой стране больше 20 лет. Мне даже кажется, что он больше испанец, чем россиянин. Поэтому, я думаю, что ему сейчас там легче работать, чем у нас. Не удивлюсь, если он скоро снова возглавит одну из испанских команд. Возможно, это будет уже команда из Примеры.

– Иначе говоря, Вы не верите, что Валерий Карпин вернётся в Россию?
– Не то чтобы не верю, но не в «Спартак», это точно! Человек в этой профессии проработал больше пяти лет, значит, он уже чему-то научился в тренерском плане. Но здесь важно, чего он сам хочет и где он себя видит. Я думаю, что Карпину было бы комфортнее в Испании. Понятно, что предложения могут быть и из России. Но какой смысл возвращаться после «Спартака» куда-то в первую лигу? Это же смешно! А в Премьер-лиге я его сейчас не вижу.

– А каковы, по-Вашему, перспективы Валерия Карпина в сборной России, или это был бы слишком крутой поворот в его карьере?
– Нет, нет, нет. Это из области фантастики! Я Карпина в сборной даже близко представить не могу.

– Я не встречал ещё ни одного человека, кто был бы доволен работой Фабио Капелло. И многие говорят, что нашей сборной должен руководить российский специалист. Вот как раз освободился Валерий Карпин.
– Карпин точно не подойдёт. Хотя у нас российских тренеров, кто мог бы возглавить сборную, сейчас толком и нет. Разве только Слуцкий, но он работает с ЦСКА. А больше я вообще никого не вижу.

– Есть Станислав Черчесов и Рашид Рахимов, с которыми Вы в своё время вместе играли в «Спартаке».
– Вряд ли, до них дело дойдёт. Чтобы всерьёз рассматривать кандидатуру Черчесова, надо, чтобы он сначала в «Динамо» всё доказал в этом году. Хотя не спорю, он там работает здорово. Но успех работы тренера определяется результатом, а он станет известен в конце сезона. Мы можем рассуждать сколько угодно, а вдруг всё сложится совсем по-другому. И что мы тогда будем говорить? Но если сравнивать нынешние «Спартак» и «Динамо», то команда Черчесова мне нравится намного больше.

– А если попытаться сравнить Черчесова с Капелло?
– Некорректно сравнивать. Но за те деньги, которые тратят на зарплату Капелло, вполне мог бы работать целый тренерский штаб, состоящий из российских специалистов, плюс массажисты и обслуживающий персонал. Я не понимаю ситуацию, когда мы всем миром должны искать средства, чтобы рассчитаться с Капелло, а в итоге их отдаёт Усманов из собственного кармана. Я уверен, что если команда играет, она и так будет играть, что за семь миллионов, которые получает главный тренер, что, условно, за миллион. Моё мнение, что тренер сборной толком ведь ничего не делает. Он просто собирает лучших игроков. Там тренировать-то особо не надо, потому что команда собралась, а через два дня уже игра. Можно взять российского тренера, который соберёт тех же игроков, и результаты будут не хуже. Только это обойдётся гораздо дешевле.

– Сейчас сборная России опустилась в рейтинге ФИФА уже на 33-е место. Для Вас, как для футболиста, выступавшего за нашу национальную команду, когда она знавала времена и получше, данная позиция воспринимается болезненно?
– Ничего болезненного и обидного здесь нет. Как мы играем, так и идём в рейтинге. Тут всё закономерно. Будем выигрывать, значит, наша позиция повысится, продолжим проигрывать, скатимся ещё ниже. Но я не вижу смысла в том, чтобы платить такие деньги Капелло за то, что за два дня он скажет одно слово, да и то через переводчика (смеётся).

– Если я Вас правильно понял, то Вы не видите радужных перспектив у сборной России в ближайшее время?
– До домашнего чемпионата мира времени, конечно, ещё много. Главное, что мы на него уже попали, потому что он у нас проходит! (смеётся). А что касается чемпионата Европы, то благодаря тому, что третье место в группе тоже даёт возможность пробиться в финальную часть, я думаю, что мы туда выйдем. Правда, есть ещё такое слово, как «наверное»! Я бы его тоже сюда добавил.

– Допустим, сборная России поедет следующим летом во Францию. А что делать там с такой игрой?
– Конечно, никакими чемпионами мы никогда не будем! Во всяком случае, я этого не вижу ни в 2016, ни в 2018 году. Может быть, Фурсенко видит? Надо у него спросить! (смеётся).



Источник: "Еврофутбол"

оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи!